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Il deserto dei tartari

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    escanor
    Post: 7.334
    Maestro
    Vice Amministratore
    00 29/06/2009 13:23
    In effetti tra Trans,veline,escort e minorenni il tuo silenzio mi stupisce Bboss..... [SM=x53915]
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    |VaLeNTiNa|
    Post: 1.510
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    Moderatore
    00 29/06/2009 18:12
    Passo molto più di quanto si noti....è che ogni tanto lascio anche un saluto [SM=x53911]

    un bacione a tutti [SM=x53928]


    Così la mattina ti svegli e niente è più fermo,e nella perfezione non c'è più alcun riparo.
    Il giorno non scorre più per conto suo,ma lo devi attraversare tutt'intero com'è.
    Ti butti nel giorno a nuoto come se fosse un mare.
    E' così:un mare che ti si para davanti ineluttabile,visto che alle tue spalle non c'è che una nuova rinuncia
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    bboss
    Post: 4.768
    Maestro
    00 30/06/2009 12:40
    Re:
    escanor, 29/06/2009 13.23:

    In effetti tra Trans,veline,escort e minorenni il tuo silenzio mi stupisce Bboss..... [SM=x53915]


    Il fatto è che "sembra" non siano le persone
    che hai citato tu ma le famiglie di terremotati
    che come da promessa fatta "voleva" ospitare.
    Era intento di IDDU non farlo notare.
    Mo il presidente ferroviere si sta recando
    a Viareggio.....tira fuori il cappellino..e risolve.
    ...a proposito di "sfighe"....ho un mio parere [SM=x53915]

    Ciao
    ps
    non sono forte in inglese....
    ma escort tradotto non vuol dire zoccola?


    [Modificato da bboss 30/06/2009 12:43]
    bboss
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    =telemann=
    Post: 543
    Utente Senior
    00 30/06/2009 12:48
    Re: Re:
    bboss, 30/06/2009 12.40:


    Il fatto è che "sembra" non siano le persone
    che hai citato tu ma le famiglie di terremotati
    che come da promessa fatta "voleva" ospitare.
    Era intento di IDDU non farlo notare.
    Mo il presidente ferroviere si sta recando
    a Viareggio.....tira fuori il cappellino..e risolve.
    ...a proposito di "sfighe"....ho un mio parere [SM=x53915]

    Ciao
    ps
    non sono forte in inglese....
    ma escort tradotto non vuol dire zoccola?





    E allora? Tutti quelli che avevano la Ford Escort, avevano la Ford Zoccola? [SM=x53921] [SM=x53921] [SM=x53921] [SM=x53921] [SM=x53921]


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    bboss
    Post: 4.769
    Maestro
    00 30/06/2009 12:53
    Re: Re: Re:
    =telemann=, 30/06/2009 12.48:



    E allora? Tutti quelli che avevano la Ford Escort, avevano la Ford Zoccola? [SM=x53921] [SM=x53921] [SM=x53921] [SM=x53921] [SM=x53921]




    Io conoscevo una che faceva la Escort su una Ford
    ....ma era una Ka [SM=x53927]


    bboss
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    bboss
    Post: 4.771
    Maestro
    00 01/07/2009 12:55
    Ecco come IDDU ha risolto il problema dei Viaggi di stato
    ....in futuro viaggeranno anche "cani & porci"... a nostre spese [SM=x53915]
    [Modificato da bboss 01/07/2009 12:57]
    bboss
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    =telemann=
    Post: 544
    Utente Senior
    00 01/07/2009 15:07
    Il Messaggio è stato ritenuto non adatto e quindi censurato dai moderatori.
    Per visualizzare il contenuto dei messaggi censurati clicca qui
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    boyuniversity
    Post: 12.915
    Maestro
    00 01/07/2009 19:02
    Re: Re:



    do un consiglio ai mod di togliere questo post e successivamente il mio che ho messo il quote perchè se lo legge qualcuno vicino a Beròusconi telemann rischia di esser citato per diffamazione e ingiuria
    ocio a ciò che scrivete su certe cose non si scherza [SM=x53912]
    [Modificato da escanor 01/07/2009 20:33]
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    escanor
    Post: 7.335
    Maestro
    Vice Amministratore
    00 01/07/2009 20:32
    Dovessimo censurare ogni singola persona che parla male di Berlusconi boy sai anche tu che non ne verremmo più fuori.... [SM=x53915]
    Comunque sia ho nascosto il messaggio mantenedolo comunque visibile a chi desiderasse leggerlo,con l'avvertenza che si tratta di opinioni strettamente personali che potrebbero "urtare" la suscettibilità di qualcuno.
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    bboss
    Post: 4.773
    Maestro
    00 01/07/2009 20:51
    .....credo che nessuno volesse offendere i "rubagalline" [SM=x53925]

    edit:
    ....manco io volevo offendere "cani & porci" [SM=x53915]
    [Modificato da bboss 01/07/2009 20:53]
    bboss
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    boyuniversity
    Post: 12.916
    Maestro
    00 02/07/2009 01:05
    Re:
    bboss, 01/07/2009 20.51:

    .....credo che nessuno volesse offendere i "rubagalline" [SM=x53925]

    edit:
    ....manco io volevo offendere "cani & porci" [SM=x53915]




    non è i rubagalline è dire che ha fatto fortuna con i mafiosi e ti assicuro che potrebbe esser perseguibile penalmente

    certo che sei un'ultras di Silvio e più lo denigri più lui gode credimi [SM=x53915]
    [Modificato da boyuniversity 02/07/2009 01:09]
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    boyuniversity
    Post: 12.917
    Maestro
    00 02/07/2009 01:07
    Re:
    escanor, 01/07/2009 20.32:

    Dovessimo censurare ogni singola persona che parla male di Berlusconi boy sai anche tu che non ne verremmo più fuori.... [SM=x53915]
    Comunque sia ho nascosto il messaggio mantenedolo comunque visibile a chi desiderasse leggerlo,con l'avvertenza che si tratta di opinioni strettamente personali che potrebbero "urtare" la suscettibilità di qualcuno.




    so che Silvio è o amato o odiato [SM=x53914] e io lo amo tanto [SM=x53914] [SM=x53914] ma l'ho scritto per telemann dato che magari non sa che potrebbe esser citato per diffamazione o peggio...
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    bboss
    Post: 4.774
    Maestro
    00 02/07/2009 08:03
    Re: Re:
    boyuniversity, 02/07/2009 1.07:




    so che Silvio è o amato o odiato [SM=x53914] e io lo amo tanto [SM=x53914] [SM=x53914] ma l'ho scritto per telemann dato che magari non sa che potrebbe esser citato per diffamazione o peggio...


    Quando dici la verità non possono mai attaccarti...
    ...vedi Marco Travaglio [SM=x53915]


    bboss
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    =telemann=
    Post: 546
    Utente Senior
    00 02/07/2009 08:40
    Ecco, è proprio quello che volevo dimostrare...

    Che possa essere citato per diffamazione è un'opinione e non un fatto.

    Che il personaggio ha un passato oscuro non è un'opinione, ma un fatto.

    Che ci sia tanta gente che lo adori è sicuramente un fatto... per me oscuro, non capisco su quali basi si fondi questa adorazione.

    Che ci sia in atto un attacco molto serio alla libertà di espressione è un fatto innegabile e gli avvenimenti di questi giorni ne sono la prova. Una mia opinione è stata oscurata non so su quali basi.

    Boy dice perchè sennò potrei essere raggiunto da una querela per diffamazione. Quale diffamazione non si sa, visto che chi aveva il mafioso in casa non ero certamente io (non ho stalle)e chi ha avuto finanziamenti illeciti ancora una volta non ero io.

    Tutto questo compare in atti processuali pubblici.

    O forse è meglio non farlo sapere in giro?

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    bboss
    Post: 4.775
    Maestro
    00 02/07/2009 13:54
    Re:
    =telemann=, 02/07/2009 8.40:



    Tutto questo compare in atti processuali pubblici.

    O forse è meglio non farlo sapere in giro?



    Sta proprio li il problema
    Vogliono cancellare anche la memoria ma
    ......a favore del condannato:
    ______________________
    Questa rompic...o di Internet
    Adesso c’è questo rompicazzo di Internet, questo sostiene anche senza scriverlo la povera Lussana e dice: "oggi invece qualsiasi fatto può essere destinato a restare perennemente in rete", questa è una tragedia veramente drammatica, la gente non riesce più a dimenticare, non si riesce più a far dimenticare le cose alla gente a causa di questo maledetto Internet.
    "Oggi qualsiasi fatto può essere destinato a restare perennemente in rete, prima di una cancellazione o di una modifica da parte dei gestori del sito web, spesso anche a distanza di anni da una sentenza penale, molte informazione presenti su pagine Internet mai aggiornate o rimosse, continuano a proiettare un’immagine cristallizzata di una determinata vicenda giudiziaria, senza riflettere il più delle volte l’attuale modo di essere del soggetto coinvolto, il quale può avere saldato definitivamente il suo conto con la giustizia e essere completamente risocializzato, altre volte invece dati e immagini sono suscettibili di generare un’ingiusta e continua riproposizione di fatti, per i quali l’imputato è stato prosciolto", su questo naturalmente ha perfettamente ragione, se ci sono dei siti che riportano delle notizie vecchie già superate perché nel frattempo è cambiata la situazione, uno che sembrava essere inquisito poi è stato assolto, oppure uno che è stato condannato in primo grado è stato assolto in appello etc., c’è il diritto di rettifica e uno deve modificare quei siti, ci mancherebbe altro, ma questo non riguarda minimamente lo spirito della legge che invece, come vedremo si preoccupa di far togliere le cose vere dai siti, non le cose false o superate.
    "Si pensi al caso di chi", e qui fa il caso pietoso di uno che è sottoposto al processo penale, "poi ne è uscito innocente. Il diritto all’oblio è stato riconosciuto dal garante e questo l’abbiamo detto, ma aggiunge la Lussana e qui casca l’asino, bisogna pensare per esempio a quei poveri imprenditori che si fanno pubblicità ingannevole, che vengono sanzionati dall’autorità antitrust e che poi si ritrovano nei siti dell’autorità antitrust, questa sentenza che li sanziona per la loro pubblicità ingannevole, allora il garante per la privacy che in Italia, soprattutto quando c’è qualche potente di mezzo gli dà sempre ragione, cosa ha fatto? Ha disposto, scrive la Lussana che sì il garante dell’antitrust possa continuare a pubblicare nel suo sito le sanzioni alle aziende che si fanno pubblicità ingannevole, ma purché quelle sentenze non siano liberamente consultabili, tecnicamente sottratte alla diretta individuabilità delle decisioni in esse contenute, nei comuni motori di ricerca queste sanzioni andrebbero occultate, perché? Perché altrimenti ci sarebbe un grave danno per l’azienda che si è fatta la pubblicità ingannevole, ma se l’azienda si è fatta pubblicità ingannevole, devo saperlo sempre, anche anni dopo, perché devo diffidare più dei prodotti di quell’azienda che non di altre che invece non sono mai state pizzicate, perché? Perché è una responsabilità pubblica quella che hanno le aziende, quando decidono di rivolgersi al pubblico con la pubblicità, invece la Lussana proprio a questi pensa quando vuole sottrarre la conoscenza delle persone, prolungata nel tempo sulle vicende, non in questo caso delle sanzioni delle autorità, ma invece delle sanzioni e dei procedimenti penali.
    A maggior ragione dice: “deve essere osservata su Internet una certa cautela nel continuare a mantenere dopo anni dati e immagini legati a vicende giudiziarie ormai definite, ma capaci di generare ancora dolore o strazio nel diretto interessato, come pure nei suoi familiari” intanto mi preoccuperei del dolore, dello strazio delle vittime dei reati, anziché sempre e soltanto del dolore e dello strazio di quelli che i reati hanno commesso prima di tutto, perché qui non sta parlando di quelli che sono stati indagati e poi sono stati assolti, qui sta pensando ai condannati questa signora, sta pensando ai colpevoli, lo strazio che poi i leghisti vanno in piazza a difendere le vittime, noi stiamo con Abele contro Caino, questa è una legge fatta per difendere Caino contro Abele che non deve sapere chi sono i caini!
    Infatti dice che mantenendo certe informazioni vere sulle condanne, sui processi a carico di certe persone, rischia di determinare un continuo pregiudizio alla vita lavorativa e affettiva del soggetto interessato, ma stiamo scherzando? Ma se uno è stato condannato per rapina io anche anni dopo lo devo sapere se quello che viene a chiedermi un lavoro è stato condannato per rapina oppure no, dopodiché prenderò le opportune informazioni, può darsi che mi dicano che questo signore è diventato un santo, quante volte è capitato che uno si converte, che qualcuno si pente, che qualcuno cambia vita, ma intanto lo devo sapere, non è che posso scoprire di avere assunto un rapinatore senza averlo saputo, mi sembra ovvio!
    Qui sentite cosa dice questa tizia “si pensi al caso, di chi avendo patteggiato una pena al di sotto di 2 anni di reclusione e essendo decorsi i 5 anni che fanno scattare l’estinzione del reato – sapete che se uno patteggia una pena sotto i 2 anni, dopo 5 anni se non viene beccato altre volte, non se non fa altri reati, perché se fa altri reati e non viene beccato non cambia niente, se fa altri reati e se viene beccato allora l’estinzione del reato in 5 anni gliela tolgono quella per il precedente, se invece uno per 5 anni non viene preso, allora ha il diritto alla riabilitazione, ma questo non c’entra niente con il diritto dei cittadini a sapere cosa aveva patteggiato e perché e questa dice – avrebbe diritto a che non si sapesse più che aveva patteggiato, se aveva patteggiato meno di 2 anni, una modica quantità di patteggiamento per uso personale, come per le droghe, invece continua a essere assoggettato alla gogna mediatica nel tempo per la presenza su Internet di informazioni vere, relative al suo patteggiamento” quindi dice la Signora Lussana “ha il diritto di rifarsi una vita e a uscire definitivamente da Internet” perché mai? Dove è scritto che uno ha diritto a uscire definitivamente da Internet? Se la notizia è di interesse pubblico, la notizia deve continuare a circolare, purché sia vera, ha patteggiato, poi ha patteggiato lui, non è che qualcuno gli ha tirato in testa una tegola, è lui che ha patteggiato la pena, per quale motivo dovrebbe avere il diritto di uscire fuori da Internet, fa parte integrante della sua biografia, un patteggiamento che ha fatto lui con l’autorità giudiziaria, non voleva patteggiare? Non patteggi.
    Lo stesso diritto all’oblio naturalmente vale per esempio per un soggetto che ormai dopo aver scontato la pena, risulti riabilitato ai sensi dell’articolo etc., etc. del Codice Penale, prima parlava dell’estinzione del reato, adesso parla dell’istituto della riabilitazione che può arrivare su richiesta dopo un certo numero di anni quando uno ha rigato diritto oppure non è stato più beccato a fare altre cose.
    "Ma - sentite qua - ancora più evidente la contraddizione sarebbe nel caso in cui il condannato pur avendo beneficiato della non menzione della condanna del suo certificato del casellario giudiziale", venga invece nominato con la vicenda che lo riguarda su Internet anche anni dopo, ma la non menzione riguarda la fedina penale, ci sono delle condanne per reati non gravi o per pene lievi che non vengono menzionate nel certificato penale, nel casellario giudiziale, benissimo, è un fatto tecnico che riguarda il processo, se poi la notizia che quello è stato condannato è di interesse pubblico, deve uscire sui giornali lo stesso e su Internet lo stesso e ci deve rimanere finché è di interesse pubblico, non si capisce per quale motivo non dovrebbe rimanerci.
    Naturalmente la tipa dice che si tratta ovviamente di assicurare un delicato bilanciamento, quando si parla di bilanciamento preoccupatevi, mettetevi le mutande di ghisa e mettete mano alla pistola, perché quando parlano di bilanciamento, stanno introducendo dei criteri discrezionali per cui poi la bilancia dipende da chi la tiene in mano, c’è qualcuno che il bilanciamento lo vede un po’ più da questa parte, un po’ più da quell’altra e quindi entriamo in una discrezionalità per cui ogni volta che qualcuno scrive qualcosa di scomodo, viene denunciato e poi c’è un giudice che decide il bilanciamento e a seconda di com’è fatta la bilancia di quel giudice, tu che magari hai fatto semplicemente il tuo dovere di raccontare un fatto o di criticare una persona, finisci sotto il piatto di una bilancia perché magari era squilibrata nelle mani di quel giudice, quando non è chiaro quello che puoi fare o non puoi fare, a quel punto diventa la giungla e naturalmente qui sono i condannati che si rivalgono sull’informazione, non so se mi spiego!
    ____________________________________
    ....per chi non ha voglia di leggere qui [SM=x53923]


    bboss
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    redribbon
    Post: 3.293
    Maestro
    00 12/07/2009 05:02
    Re:
    escanor, 29/06/2009 13.23:

    In effetti tra Trans,veline,escort e minorenni il tuo silenzio mi stupisce Bboss..... [SM=x53915]




    La mia opinione è che queste sono tutte fesserie, + o -, sparse o comunque alimentate dai media di Berlusconi stesso (questo è un dato di fatto) ,
    e a che pro? ci si chiederà.
    Per depotenziare il + possibile gli effetti della sentenza Mills, che suggerisce indirettamente che abbiamo un presidente del consiglio "corruttore" , che si è fatto una legge apposta per difendersi (lodo Alfano) , che avevano già proposto 2 volte nel precedente governo Berlusconi (ma era stata respinta dalla corte costituzionale) , e questa volta forse gliela passano, come??? Basta avere i giudici costituzionali che dovranno giudicare sul lodo Alfano buoni amici da cui andare a cena....
    Probabilmente si sono accorti che la storia delle toghe rosse non faceva + presa sulla pubblica opinione, così hanno dovuto inventarsi una serie di altri pettegolezzi-spazzatura nei quli affogare la sentenza Mills, di modo che la gente evitasse di fare mente locale dicendosi "certo però che avevere un presidente del consiglio corruttore non è una buona cosa" .

    Comunque io non sono forcaiolo, mi rendo conto che x arrivare dove è arrivato ha sicuramente dovuto corrompere un pò di persone, non gliene faccio una colpa, non + di tanto, non sono neanche d'accordo nell'eliminare i condannati dal parlamento come vuole Di Pietro e co, xchè lo reputo un provvedimento totalitario, che penalizza una certa categoria di lavoratori ( [SM=x53923] lavoratori i politici? [SM=x53915] [SM=x53915] ma va' mona... [SM=x53915] ) , e poi non reputo che i magistrati siano migliori dei politici, anzi semmai penso il contrario, e in ogni caso non si dovrebbe arrivare ad un quesito del genere.

    Ma mi pareva divertente notare come si affannano per mandare nell'oblio la sentenza Mills... [SM=x53915]
    [SM=x53937] [SM=x53937] [SM=x53937]

    "I padroni del governo degli Stati Uniti sono i capitalisti e gli industriali del paese"
    "nella nuova america [...] la maggior parte degli uomini è schiava delle imprese"
    Woodrow Wilson, ex-presidente USA

    (citazioni prese da "Stati falliti" di Noam Chomsky)
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    bboss
    Post: 4.777
    Maestro
    00 13/07/2009 14:21
    Re: Re:
    redribbon, 12/07/2009 5.02:




    La mia opinione è che queste sono tutte fesserie, + o -, sparse o comunque alimentate dai media di Berlusconi stesso (questo è un dato di fatto) ,
    e a che pro? ci si chiederà.
    Per depotenziare il + possibile gli effetti della sentenza Mills, che suggerisce indirettamente che abbiamo un presidente del consiglio "corruttore" , che si è fatto una legge apposta per difendersi (lodo Alfano) , che avevano già proposto 2 volte nel precedente governo Berlusconi (ma era stata respinta dalla corte costituzionale) , e questa volta forse gliela passano, come??? Basta avere i giudici costituzionali che dovranno giudicare sul lodo Alfano buoni amici da cui andare a cena....
    Probabilmente si sono accorti che la storia delle toghe rosse non faceva + presa sulla pubblica opinione, così hanno dovuto inventarsi una serie di altri pettegolezzi-spazzatura nei quli affogare la sentenza Mills, di modo che la gente evitasse di fare mente locale dicendosi "certo però che avevere un presidente del consiglio corruttore non è una buona cosa" .

    Comunque io non sono forcaiolo, mi rendo conto che x arrivare dove è arrivato ha sicuramente dovuto corrompere un pò di persone, non gliene faccio una colpa, non + di tanto, non sono neanche d'accordo nell'eliminare i condannati dal parlamento come vuole Di Pietro e co, xchè lo reputo un provvedimento totalitario, che penalizza una certa categoria di lavoratori ( [SM=x53923] lavoratori i politici? [SM=x53915] [SM=x53915] ma va' mona... [SM=x53915] ) , e poi non reputo che i magistrati siano migliori dei politici, anzi semmai penso il contrario, e in ogni caso non si dovrebbe arrivare ad un quesito del genere.

    Ma mi pareva divertente notare come si affannano per mandare nell'oblio la sentenza Mills... [SM=x53915]
    [SM=x53937] [SM=x53937] [SM=x53937]


    è vero che un magistrato può anche "interpretare" una legge
    ma è anche vero che le leggi sono come regole matematiche
    e lo dimostra il fatto che per tale imputazione = tot mesi
    compresi di sconto.....ecc
    Perchè un magistrato dovrebbe non tenere conto di queste cose?
    E' ammesso che non tutti i magistrati siano perfefetti ma
    non è ammissibile (per statistica matematica) che i "non
    perfetti" (i magistrati comunisti) siano tutti quelli che indagano IDDU [SM=x53915]


    bboss
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    redribbon
    Post: 3.296
    Maestro
    00 30/07/2009 13:44
    bboss, 13/07/2009 14.21:


    Perchè un magistrato dovrebbe non tenere conto di queste cose?
    E' ammesso che non tutti i magistrati siano perfefetti ma
    non è ammissibile (per statistica matematica) che i "non
    perfetti" (i magistrati comunisti) siano tutti quelli che indagano IDDU [SM=x53915]






    Condivido questo, o meglio, è curioso che quando viene assolto "è la giustizia che trionfa" mentre se viene condannato o tirato in causa indirettamente da una sentenza allora "si tratta sicuramente di toghe rosse" [SM=x53924] , per definizione! ma sarà davvero così [SM=x53923] [SM=x53923] [SM=x53923] ??



    bboss, 13/07/2009 14.21:


    è vero che un magistrato può anche "interpretare" una legge
    ma è anche vero che le leggi sono come regole matematiche
    e lo dimostra il fatto che per tale imputazione = tot mesi
    compresi di sconto.....ecc





    Non è che quanto dici sia sbagliato, ma è che, secondo me,
    l'opposizione va fatta proprio su altre cose, non tanto sulle questioni giudiziare, per esempio bisognerebbe tornare a parlare della
    LOTTA DI CLASSE ,
    un termine che non sento normalmente, mi sa che l'internazionale plutocrate, che esiste ed è pure peggio dell'internazionale comunista, è riuscita nel suo intento di eliminare dalla testa della gente che gli uomini debbano essere uguali politicamente, civilmente e socialmente, di modo che è perfettamente normale che degli individui (sia anche x merito) abbiano un patrimonio personale di miglia di milioni di euro! Naturalmente x me ciò è assurdo, sai, dipendesse da me applicherei il prima possibile
    l'esprorio capitalistico-borghese
    ed andrei verso l'organizzazione di una società pianificata, con l'obbligo del lavoro per ogni unità familiare, insomma, applicherei i fondamenti della regola francescana non bollata a tutti gli uomini, per realizzare il mondo e l'umanità nella somiglianza di ciò che vorrebbe il Signore. Ad ogni modo ciò è affrontabile benissimo anche da un punto di vista laico: infinito progresso, come dicevano gli illuministi, (e soprattutto una società giusta) ma che non mi pare oggi ci sia, dal momente che le cose importanti, ivi comprese scoperte scientifiche che contano, non te le dicono e non te le fanno utilizzare,
    xchè dobbiamo continuare ad essere schiavi del denaro e della proprietà.

    Quindi rispetta la villa nella tua Sardegna del plutocrate, e lasciamo una buona parte dell'umanità a morire di fame, e l'altra parte a fungere da serva nello stato borghese della ristretta cerchia dei PLUTOCRATI [SM=x53934]

    Amen


    "I padroni del governo degli Stati Uniti sono i capitalisti e gli industriali del paese"
    "nella nuova america [...] la maggior parte degli uomini è schiava delle imprese"
    Woodrow Wilson, ex-presidente USA

    (citazioni prese da "Stati falliti" di Noam Chomsky)
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