Sondaggio: Tenere o no i banner "erotici" di FFZ?

ma il voto a questo sondaggio deve essere considerato valido dai soli utenti regolari di aessenet... non da quelli occasionali chiamati a rispondere a sondaggi



Dervis

L'opinione riguarda bene o male il banner e non il forum in se stesso.
Si tratta di decidere se un banner di dubbio gusto possa essere accettato in base ai vantaggi economici offerti a chi ti offre il servizio oppure no.
Non è un sondaggio che entra nel merito del Forum.
Figus
PS: secondo la tua logica allora non avrei dovuto votare il referendum sull'articolo 18 solo xchè sono uno studente...

Modificato da Figus  09/07/2003 23.42

>Si tratta di decidere se un banner di dubbio gusto possa essere
>accettato in base ai vantaggi economici offerti a chi ti offre
>il servizio oppure no.

eppure fino a pochi post fa dicevi di non sapere nemmeno quando e come un banner erotico o meno portasse introiti nelle tasche di ffz

secondo la tua logica avresti dovuto fare il sondaggio sul forum assistenza e non qua.. ma non l'hai fatto



Dervis

>eppure fino a pochi post fa dicevi di non sapere nemmeno
>quando e come un banner erotico o meno portasse introiti nelle
>tasche di ffz
Io ho detto che non so QUANTO gli frutta e se FFZ è in attivo o no...Sai, gli amministratori di FFZ non sono soliti a dirmi i loro bilanci...

>secondo la tua logica avresti dovuto fare il sondaggio sul
>forum assistenza e non qua.. ma non l'hai fatto
La decisione è già stata presa lasciando la libertà di disattivare i banner, spostando quindi il sondaggio a ogni forum.
Figus

>Io ho detto che non so QUANTO gli frutta e se FFZ è in attivo o
>no...Sai, gli amministratori di FFZ non sono soliti a dirmi i
>loro bilanci...

appunto se dici così non puoi esordire con frasi del tipo "un banner di dubbio gusto possa essere accettato in base ai vantaggi economici offerti a chi ti offre il servizio"


>La decisione è già stata presa lasciando la libertà di
>disattivare i banner, spostando quindi il sondaggio a ogni
>forum.


appunto il sondaggio è inutile allora non trovi?
se avessi voluto estendere il sondaggi a tutto il circuito FFZ avresti dovuto dirlo a CHIARE LETTERE
oppure, come sarebbe stato logico farlo, avresti dovuto farlo sul forum assistenza di ffz e non QUA.


> rimane da decidere se accettare anche quelli di + dubbio gusto,
>che a quanto pare risultano essere la stragrande maggioranza (il
>mercato della pubblicità online è in crisi da parecchio tempo e
>solo i siti dei dialer reggono).

tra l'altro hai dato nel post di apertura un giudizio... hai detto che i banner con culi e tette tirano di più rispetto agli altri... hai fonti certe per poter documentare quanto detto?
lo sai che il mercato dei dialer è quello più in crisi di tutti?
lo sai che i numeri 709 su cui si basano i dealer subiranno, se non hanno già subito, notevoli moditifiche atte a ELIMINARE l'uso frodatorio dei dealer che si è sviluppato fin'ora?

quindi il tuo post iniziale tende a var vedere a persone "inesperte" i banner xxx come una cosa più "naturale" o comunque ad allontanare dalla realtà il giudizio finale del voto

lo sanno tutti che i banner xxx portano a siti che usano dealer che richiedono connessioni costosissime il cui uso è ILLEGALE in questa maniera in italia
ti ricordo che, parole del ministro gasparri o giù di li, un servizio ( suonerie per esempio ) non può essere pagato tramite una maggiorazione della tariffa telefonica... proprio per questo i soldi chiesti sulle bollette dai vari dealer possono essere non pagati


Dervis

>appunto se dici così non puoi esordire con frasi del tipo "un
>banner di dubbio gusto possa essere accettato in base ai
>vantaggi economici offerti a chi ti offre il servizio"
Di sicuro vengono pagati per l'esposizione di quei banner, quindi la frase mi sembra + che lecita.

>se avessi voluto estendere il sondaggi a tutto il circuito FFZ
>avresti dovuto dirlo a CHIARE LETTERE
>oppure, come sarebbe stato logico farlo, avresti dovuto farlo
>sul forum assistenza di ffz e non QUA.
Così qualcuno avrebbe fatto giustamente notare che è inutile dato che l'opzione è già presente ed è a discrezione degli amministratori attivarla o meno.

>tra l'altro hai dato nel post di apertura un giudizio... hai
>detto che i banner con culi e tette tirano di più rispetto
>agli altri... hai fonti certe per poter documentare quanto
>detto?
Si (e tu sai benissimo a chi mi sto riferendo), quindi taglia corto.

>lo sai che il mercato dei dialer è quello più in crisi di
>tutti?
Gli altri "banner" sono molto + in crisi, visto che quelli a sfondo erotico e/o con riferimenti alle suonerie e ai cellulari sono praticamente gli unici ancora in vita.

>lo sai che i numeri 709 su cui si basano i dealer subiranno,
>se non hanno già subito, notevoli moditifiche atte a ELIMINARE
>l'uso frodatorio dei dealer che si è sviluppato fin'ora?
Sono 10 anni ormai che si va avanti con queste storie e credo che tu lo sappia bene.
Si è partiti con i 144, si è passati agli 166, poi sono arrivati gli 899...
Ora toglieranno i 709 e introdurranno un'altra numerazione, dato che la gente non è proprio sprovveduta e quando un numero comincia ad essere trito e ritrito va cambiato.
Figus

Voglio dire solo 1 cosa...io 'mi astengo' nel senso ke x me è indifferente avee o no banner erotici...io nn li clicco, so ke sfruttano i dialer, nn guardo neanke i banner semplicemente...se i banner nn mi aprono 1 altra finestra ke si sovrappone, nn mi danno fastidio...

>se i banner nn mi aprono 1 altra finestra ke si sovrappone
Contro i popup dovremo essere tutti contrari...infatti circa 2 anni fa il Forum era hostato su EZBoard...si è poi spostato qua su FFZ proprio x l'invadenza dei popup di EZB.
Figus

>Di sicuro vengono pagati per l'esposizione di quei
>banner, quindi la frase mi sembra + che lecita.


vengono pagati anche per le esposizioni di banner non xxx ...oppure quelli sono gratuiti?

sbaglio o qualcuno si sta arrampicando sugli specchi?


>Così qualcuno avrebbe fatto giustamente notare che
>è inutile dato che l'opzione è già presente ed è a
>discrezione degli amministratori attivarla o meno.

te ne sei reso conto!
E' INUTILE!!!
si è già giunti a questo risultato da parecchio non ti pare?


>Si (e tu sai benissimo a chi mi sto riferendo), quindi
>taglia corto.

discussione pubblica = rendi tutto pubblico:
chi?

>Gli altri "banner" sono molto + in crisi, visto che quelli
>a sfondo erotico e/o con riferimenti alle suonerie e ai
>cellulari sono praticamente gli unici ancora in vita.

stranamente ho visto banner che portavano a overclockmania.net ...non sapevo che quel sito per vendere hadware avesse dialer!


>Sono 10 anni ormai che si va avanti con queste storie e
>credo che tu lo sappia bene.
>Si è partiti con i 144, si è passati agli 166, poi sono
>arrivati gli 899...
>Ora toglieranno i 709 e introdurranno un'altra numerazione,
>dato che la gente non è proprio sprovveduta e quando un numero
>comincia ad essere trito e ritrito va cambiato.

questo è un altro discorso
se i dealer usano un metodo illegale tanto meglio se si tengono alla larga dal forum... non ti pare?

purtroppo, dato che non tutti sono "nati imparati", se si trovano pochi link a siti con dealer si farà meno "fatica" a cascarci piuttosto che avere un forum infestato di questo tipo di banner

anche perchè si per i dealer che si autoinstallano tramite activex basta un click ...soprattutto di una persona sbadata

Dervis

>vengono pagati anche per le esposizioni di banner non
>xxx ...oppure quelli sono gratuiti?
Vengono pagati ma sono esposti in misura nettamente minore.
Quindi:
-Gli amministratori di FFZ si divertono a esporre banner di quel tipo (ma non credo)
-Le società di dialer che pretendono la pubblicazione di banner erotici sono di +
-Idem come sopra, cambia solo l'ultima parte della frase (anzichè esser di + pagano di +).
Scegli quella che preferisci.

>te ne sei reso conto!
>E' INUTILE!!!
>si è già giunti a questo risultato da parecchio non ti pare?
E' stata attivata un opzione, quelli di FFZ non hanno dato disposizioni sull'attivarla o meno.

>discussione pubblica = rendi tutto pubblico:
>chi?
Discussione pubblica = non si è obbligati a renderti conto pure di quante volte mi lavo i capelli...

>stranamente ho visto banner che portavano a
>overclockmania.net ...non sapevo che quel sito per vendere
>hadware avesse dialer!
Se fai orecchie da mercante non è colpa mia.
Ho detto che la maggior parte dei banner portano a siti di quel tipo.

>questo è un altro discorso
>se i dealer usano un metodo illegale tanto meglio se si
>tengono alla larga dal forum... non ti pare?
I dialer non usano metodi illegali...puoi definirli non proprio "gentili" ma (purtroppo) non sono illegali (o almeno non mi risultavano)

>purtroppo, dato che non tutti sono "nati imparati", se si
>trovano pochi link a siti con dealer si farà meno "fatica" a
>cascarci piuttosto che avere un forum infestato di questo tipo
>di banner
>anche perchè si per i dealer che si autoinstallano tramite
>activex basta un click ...soprattutto di una persona sbadata
In tutti i dialer che ho visto bisogna sempre premere si e permettere l'installazione di software di terze parti.
Ora, forse non tutti nascono imparati, ma mi pare che il saper leggere sia una dote fondamentale per il lurkaggio di un forum.
Figus

>-Le società di dialer che pretendono la pubblicazione
>di banner erotici sono di +
>-Idem come sopra, cambia solo l'ultima parte della
>frase (anzichè esser di + pagano di +).

come fai a dire che paghino di più?
non metto in dubbio che siano di più ( visto che si usano dialer che certe volte usano metodi illegali di installazione, leggi sotto, e quindi che promettono quadagni migliori anche se non del tutto legali )


>E' stata attivata un opzione, quelli di FFZ non hanno dato
>disposizioni sull'attivarla o meno.

l'opzione è stata attivata non perchè gli admin non sapessero cosa fare ma perchè molti utenti/admin si lamentavano di questi banner a sfondo erotico... certi admin avevano addirittura detto che avrebbero spostato il loro forum se non ci fossero state possibilità di eliminare i banner xxx
quindi è come se fosse stato votato un NO, da moltissimi utenti, riguardo i banner

>Discussione pubblica = non si è obbligati a renderti
>conto pure di quante volte mi lavo i capelli...

già ma dato che si sta parlando di dialer e non dei tuoi capelli l'argomento è perfettamente IT non vedo perchè tu debba nasconderlo.


>Se fai orecchie da mercante non è colpa mia.
>Ho detto che la maggior parte dei banner portano a siti di quel tipo.

veramente li si stava parlando di quali banner siano in crisi e quali no
tu asserisci che si vedano solo banner che portano a dialer ma, su ffz, se ne trovano moltissimi che portano a siti normali.. quindi mi pare che le tue affermazioni, qui, non reggano


>I dialer non usano metodi illegali...puoi definirli non proprio
>"gentili" ma (purtroppo) non sono illegali (o almeno non mi risultavano)

falso, leggi sotto...

>In tutti i dialer che ho visto bisogna sempre premere si e permettere
>'installazione di software di terze parti.
>Ora, forse non tutti nascono imparati, ma mi pare che il saper leggere
>sia una dote fondamentale per il lurkaggio di un forum.

su questo hai ragione ma ci sono da dire altre cose...
esempio che alcuni dealer sostituivano la numerazione di tutte le connessioni analogiche e la nascondevano con asterischi.. questo contro voglia dei proprietari dei computer che avevano schiacciato SI solo per creare una connessione dedicata ai dialer... per questo ci sono state vari denunce in tribunale che stanno andando ancora avanti ( è stato documentato da mi manda rai tre per tua info )




Dervis

Modificato da Dervis 10/07/2003 1.45

>come fai a dire che paghino di più?
Ti ho elencato 3 motivi x cui FFZ può preferire i banner erotici e ti ho detto di scegliere quelli che ritenevi + sensati, io non ho affermato nulla.

>l'opzione è stata attivata non perchè gli admin non sapessero
>cosa fare ma perchè molti utenti/admin si lamentavano di
>questi banner a sfondo erotico... certi admin avevano
>addirittura detto che avrebbero spostato il loro forum se non
>ci fossero state possibilità di eliminare i banner xxx
>quindi è come se fosse stato votato un NO, da moltissimi
>utenti, riguardo i banner
La funzione è stata aggiunta come tutte le funzioni che generalmente abbiamo richiesto a FFZ. Gli amministratori si sono sempre dimostrati disponibili verso le richieste dei vari utenti.

>veramente li si stava parlando di quali banner siano in crisi
>e quali no
>tu asserisci che si vedano solo banner che portano a dialer
>ma, su ffz, se ne trovano moltissimi che portano a siti
>normali.. quindi mi pare che le tue affermazioni, qui, non
>reggano
Ho detto che la maggioranza dei banner sono a sfondo erotico...è logico che se cambi quello che dico poi puoi affermare che non stanno in piedi come affermazioni.

>su questo hai ragione ma ci sono da dire altre cose...
>esempio che alcuni dealer sostituivano la numerazione di tutte
>le connessioni analogiche e la nascondevano con asterischi..
>questo contro voglia dei proprietari dei computer che avevano
>schiacciato SI solo per creare una connessione dedicata ai
>dialer... per questo ci sono state vari denunce in tribunale
>che stanno andando ancora avanti ( è stato documentato da mi
>manda rai tre per tua info )
Quello è un fatto di truffa legato ai dialer. I dialer di per se dovrebbero solo creare connessioni a pagamento.
E' logico che se fanno altre cose (sempre che non siano scritte nel contratto) diventano illegali, ma non per questo puoi definire illegali tutti i dialer.
Figus

Per me potete anche chiudere la discussione e anche il sondaggio...:

1. perchè state parlando di un argomento sul quale non sapete molte cose per poter avanti una discussione (introiti di FFZ grazie ai dialer. Tra l'altro non credo che FFZ vada in debito o sia in debito se i forum scelgono no, perchè nessuno ti offre qualcosa smenandoci e se ci avessero smenato non avrebbero messo quell'opzione) (Non lo so neanch'io quando portano in € a FFZ, quindi non voglio entrare nella discussione onde evitare di dire cazzate)

2.Il sondaggio è formulato male, oltre che inutile, perchè:
- Come si è potuto notare...chi ha votato si, l'ha fatto solo perchè la cosa gli era indifferente...quindi per queste persone va bene anche il no, per questo avrebbe avuto più senso mettere una terza opzione "INDIFFERENTE", a quest'ora i si sarebbero = 0 o 1 al max...Poi cmq visto che ci sono dei no, bisogna cmq rispettare questi utenti anche se alla fine risultassero la maggioranza, appunto perchè è diverso uno che dice "NO" da uno che dice "SI" pensando però che la cosa sia indifferente...un conto è se uno dicesse "SI" li voglio, allora li sarebbe giusto confrontare la maggioranza tra si e no, ma non tra no e indifferenti+si.

3. Come già detto, la decisione era già stata presa, quindi il sondaggio ha un valore relativo, visto che è stata solo una questione di settaggi persi, se non fosse stato per quello, i banner simil-erotici ed erotici non sarebbero comparsi, e quindi anche il sondaggio non ci sarebbe stato, come è giusto che non ci sia neanche adesso, visto che si ripristinano cmq i settaggi contro questi banner...

4. Non vedo perchè farsi del problemi nell'eliminare questo tipo di banner...non vedo a chi possano giovare...se FFZ ci perde qualcosa pubblicherà un comunicato che dice che siccome hanno bisogno di soldi sono costretti, per tanto quei banner devono girare ecc... ma finchè non si arriva a questo punto...(cosa che credo non succederà cmq) non vedo perchè, visto che c'è l'opzione, toglierli senza fare tante seghe...

sagge parole quelle di Luca...
onde evitare mirror climbing e rigirare sugli stessi discorsi non rispondo più... tanto si è capito tutti il perchè e il per come di questa faccenda


ciauz


Dervis

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Scritto da: Dervis

ti ricordo che, parole del ministro gasparri o giù di li, un servizio ( suonerie per esempio ) non può essere pagato tramite una maggiorazione della tariffa telefonica... proprio per questo i soldi chiesti sulle bollette dai vari dealer possono essere non pagati

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lo so che èot, ma tu mi stai dicendo che volendo se entro in un sito con dialer poi posso non pagare?



Modificato da Shin W. 11/07/2003 16.56

Esattamente, facendo denuncia alla polizia postale, puoi chiedere alla Telecom lo storno dalle bollette degli importi legati alle numerazioni speciali (e quindi dialer e soci...)

La saggezza è una pazzia / e impedisce di vedere, / ogni uomo spera di comandare / vive per questo / ed uccide anche per meno (Litfiba, Sulla terra)

e siiiii ho votato solo per spostare la %... adesso è a 52 sul si!!!!

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Scritto da: Supremo Anziano 11/07/2003 17.02

Esattamente, facendo denuncia alla polizia postale, puoi chiedere alla Telecom lo storno dalle bollette degli importi legati alle numerazioni speciali (e quindi dialer e soci...)

La saggezza è una pazzia / e impedisce di vedere, / ogni uomo spera di comandare / vive per questo / ed uccide anche per meno (Litfiba, Sulla terra)

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Beh comunque non è detto...Devi poter dimostrare che l'accesso con i dialer non era voluto, devi fare querela o denuncia contro ignoti...poi le lungaggini burocratiche; se non hai pagato già e chiedi il rimborso forse...qualche speranza, ma se hai già pagato... Addio!!!!!

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Scritto da: dona07 21/09/2003 19.11


Beh comunque non è detto...Devi poter dimostrare che l'accesso con i dialer non era voluto, devi fare querela o denuncia contro ignoti...poi le lungaggini burocratiche; se non hai pagato già e chiedi il rimborso forse...qualche speranza, ma se hai già pagato... Addio!!!!!

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Se non hai pagato, è garantita l'esenzione dal saldo... le lungaggini burocratiche a cui accenni si porrebbero nel caso in cui l'utente avesse già versato la cifra fatturatagli: in questo caso è alquanto evidente quanto sia proibitivo riuscire ad ottenere un rimborso.

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Scritto da: Supremo Anziano 22/09/2003 4.14


Se non hai pagato, è garantita l'esenzione dal saldo... le lungaggini burocratiche a cui accenni si porrebbero nel caso in cui l'utente avesse già versato la cifra fatturatagli: in questo caso è alquanto evidente quanto sia proibitivo riuscire ad ottenere un rimborso.

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Già... 8)