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Ibrido Passero Domestico - Canarino

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    ghjdo
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    Utente Junior
    00 22/04/2009 19:59


    Ragazzi, ognuno è libero di pensarla come vuole, la teoria e le opinioni personali non suffragate dalla pratica sono sempre molto ma molto opinabili!!!!

    Certamente,infatti ho cominciato il mio post con "secondo mè",mi sembri tu che ritieni di essere il solo ad avere fatti che suppurtano le tue teorie,ma forse e solo una mia idea.Per questo non voglio parlarti di tutti gli studi evoluzionistici dei passeriformi che ho letto,della distanza genetica tra fringillidi e passeridae,perchè è questa la famiglia dei passeri non come da te riportato ploceidae.Perche ribadirti che se anche tutti i passeriformi si sono evoluti da un antenato comune 60 milioni di anni fà in Oceania,i passeridi si sono evoluti nel continente Nero a differenza dei fringillidi che si sono evoluti in Euroasia ecc ecc
    Lascierei a chi segue il forum decidere quale sia la teoria più o meno opinabile.
    Saluti Roberto

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    vincrip
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    Utente Junior
    00 22/04/2009 20:24
    Ciao a tutti sul sito www.canarini.biz viene sostenuto quanto segue : "Passero X Canarina Abbastanza agevole come accoppiamento specialmente se anche il passero è abituato alla gabbie ed all'uomo. Gli ibridi che si ottengono sono però di scarso interesse."
    Credo che l'autore abbia provato............





  • ARTU' 56
    00 22/04/2009 21:44
    Re:
    ghjdo, 22/04/2009 19.59:



    .......i passeridi si sono evoluti nel continente Nero.............
    Saluti Roberto





    Sti PLOCEIDI non ne combinano una giusta.

    By
    [SM=g10400]


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    Francesco Stuppello
    Post: 43
    Registrato il: 19/06/2005
    Utente Junior
    00 23/04/2009 08:30
    Io pure sapevo che era un ploceide [SM=g10270] , ma sollecitato dallo scritto di Roberto, facendo una ricerca su wikipedia ho visto che effettivamente con i ploceidi non ha niente da spartire, tranne che entrambi fanno parte dell'ordine dei passeriformes così come gli estrildidi e i fringillidi.
    Saluti

    Francesco Stuppello - R.N.A. 24AR - Tortora (CS)
    info: Vodafone 347/8515594 - Wind 329/8708040
    Ornisarre "Allevamento Made in Calabria"

    provo ad allevare: cardellini agata major, carpodachi feo e torba, lucherini bruni, organetti in tutte le mutazioni.
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    ghjdo
    Post: 18
    Registrato il: 20/03/2007
    Utente Junior
    00 23/04/2009 19:34
    Volevo parlare di uno degli ibridi più provati al mondo e mai riuscito fringuello x canarino,un allevatore che l ha provato per anni mi diceva che e impossibile, troppa la distanza genetica.Ma se la distanza genetica è già troppa con il fringuello,che possiamo considerarlo il progenitore di tutti i fringillidi,come è possibile che raddoppiando i "salti genetici" e addirittura utilizzando un uccello di un altra familia,questo ibrido sia "abbastanza agevole"?
    Comunque nel week end contattero il sito,vorrei lo facesse anche Viviane , e chiederò le foto o in che esposizione questo "ibrido agevole" è stato ingabbiato,vi dirò cosa mi sarà risposto,anche se io un idea c è l ho già.
    Salutoni Roberto

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    Francesco Stuppello
    Post: 44
    Registrato il: 19/06/2005
    Utente Junior
    00 24/04/2009 09:06
    Roberto il fatto che ad oggi non sia stato realizzato non vuol dire che sia impossibile. In passato ho sentito dire di molte cose è impossibile, ma poi non si sono rivelati tali. Certamente la distanza genetica sarà notevole ma questo non implica l'impossibilità, anche se ad oggi i risultati danno ragione allo sperimentatore perchè non ha visto vedere alla luce tale ibrido.
    Il botton d'oro che leggo oggi su wikipedia appartere alla famiglia dei Thraupidae (prima credevo fosse un emberizida) è stato ibridato più volte con il canarino, almeno da quanto ho potuto leggere su scritti di ornitologia, e pure appartengono a due famiglie differenti.
    Tempo fa lessi uno scritto di Antonio Lorusso, su le nuove catalogazioni degli uccelli, in base al dna e non come fatto fino a poco tempo fa, per somiglianza. Da tale scritto si evince che molti uccelli considerati parenti non lo sono e viceversa. Un esempio è l'organetto che fino al decennio scorso era considerato appartenere al genere degli achantis insieme al fanello e poi entrambi sono stati trasferiti nel genere carduelis, in base a quanto riportato da Antonio da esami fatti sul dna (spero di non ricorda male) l’organetto con il fanello non ha niente da spartire invece è imparentato in maniera abbastanza stretta con il crociere, eppure oggi uno appartiene al genere carduelis e l’altro al genere loxia.
    Spero che nel futuro prossimo, gli studiosi facciano un corretto studio sulle corrette parentele degli uccelli, in base al dna, in modo da avere le idee chiare.

    P.S. auguri per di compleanno anche se in ritardo
    Saluti

    Francesco Stuppello - R.N.A. 24AR - Tortora (CS)
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  • ARTU' 56
    00 24/04/2009 10:31
    Vi chiedo:
    ma questa presunta impossibilità di ibridare...dipende dal fatto che i 2 soggetti non effettuano la copula...o anche se questa avviene ci sono possibilità che non avvenga la fecondazione?
    By
    [SM=g10400]
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    Francesco Stuppello
    Post: 45
    Registrato il: 19/06/2005
    Utente Junior
    00 24/04/2009 12:13
    Non conosco il caso specifico del fringuello x canarina anche se non penso sia un problema fisico, in molti casi la cupula fisica avviene ma poi è l'embrione che non riesce a svilupparsi.
    In pratica alla speratura l'embrione appare vivo e sano, ma dopo pochi giorni muore, in pratica come avviene nel caso dell'organetto scuro in omozigosi, e credo allo stesso modo del canarino bianco dominante in omozigosi. Mi è stato spiegato che nei primi giorni di vita, l'embrione ha una forza vitale impressionante, ecco perchè si forma, però poi muore poco dopo non superando chissà cosa!!

    Parlo per letture fatte e spiegazioni ricevute, a parte la prova con gli organetti scuro x scuro, dove ho notato in alcune covate una certa percentuale di morti embrionali poco dopo la speratura, per gli altri casi non ho esperienze dirette.

    Saluti

    Francesco Stuppello - R.N.A. 24AR - Tortora (CS)
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    ghjdo
    Post: 19
    Registrato il: 20/03/2007
    Utente Junior
    00 24/04/2009 21:59
    Ciao Francesco,anche io ho letto gli studi che ha riportato Lorusso e altri ancora,la curiosità mi è nata qualche anno fà quando si scoprii che il venturone era un carduelis e non un serinus.Ti posso riportare che ad oggi sono stati catalogati geneticamente moltissimi fringillidi, a parte alcuni carduelis sudamericani e i frosoni,dei quali si è accertata come ti avevo già accennato la distanza tra Eophona e Mycerobas dai Coccothraustes,anche se non si sono ancora accertate le affinità con altri fringillidi per comprenderne l evoluzione.Se ricerchi sul web anch io ho fatto un piccolo resoconto degli studi che ho letto.Riguardo all ibrido impossibile,sarebbe giusto come dici mai dire mai,ma stiamo parlando di un ibrido provato e riprovato,per farti un esempio cardellino x fringuello e stato fatto negli anni 80 e quest anno,ma e stato fatto.Credo che quando mi hanno riportato di un ibrido impossibile si riferissero alla precoce morte dell embrione,non dimentichiamoci che già in alcuna speci di uccelli viene utilizzata la fecondazione assistita,quindi per quegli ibridi con problemi di copula o parata, come ad esempio con il maschio di ciuffolotto,in futuro ci potranno essere nuove strade da percorrere.
    Saluti Roberto

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    maurobagiolo
    Post: 115
    Registrato il: 12/11/2008
    Utente Junior
    00 25/04/2009 13:27
    Re:
    ghjdo, 24/04/2009 21.59:

    Ciao Francesco,anche io ho letto gli studi che ha riportato Lorusso e altri ancora,la curiosità mi è nata qualche anno fà quando si scoprii che il venturone era un carduelis e non un serinus.Ti posso riportare che ad oggi sono stati catalogati geneticamente moltissimi fringillidi, a parte alcuni carduelis sudamericani e i frosoni,dei quali si è accertata come ti avevo già accennato la distanza tra Eophona e Mycerobas dai Coccothraustes,anche se non si sono ancora accertate le affinità con altri fringillidi per comprenderne l evoluzione.Se ricerchi sul web anch io ho fatto un piccolo resoconto degli studi che ho letto.Riguardo all ibrido impossibile,sarebbe giusto come dici mai dire mai,ma stiamo parlando di un ibrido provato e riprovato,per farti un esempio cardellino x fringuello e stato fatto negli anni 80 e quest anno,ma e stato fatto.Credo che quando mi hanno riportato di un ibrido impossibile si riferissero alla precoce morte dell embrione,non dimentichiamoci che già in alcuna speci di uccelli viene utilizzata la fecondazione assistita,quindi per quegli ibridi con problemi di copula o parata, come ad esempio con il maschio di ciuffolotto,in futuro ci potranno essere nuove strade da percorrere.
    Saluti Roberto



    Quando tutto questo averrà (mi rifersisco alla fecondazione assistita) il bello dell'ibridazione (come la si intende ora) finirà per sempre!!
    Per quanto riguarda un discorso puramente scentifico invece potrà avere sicuramente una valenza straordinaria.
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    angelo.fumagalli
    Post: 82
    Registrato il: 22/07/2008
    Utente Junior
    00 26/04/2009 00:40
    Re:
    ghjdo, 22/04/2009 19.59:



    Ragazzi, ognuno è libero di pensarla come vuole, la teoria e le opinioni personali non suffragate dalla pratica sono sempre molto ma molto opinabili!!!!

    Certamente,infatti ho cominciato il mio post con "secondo mè",mi sembri tu che ritieni di essere il solo ad avere fatti che suppurtano le tue teorie,ma forse e solo una mia idea.Per questo non voglio parlarti di tutti gli studi evoluzionistici dei passeriformi che ho letto,della distanza genetica tra fringillidi e passeridae,perchè è questa la famiglia dei passeri non come da te riportato ploceidae.Perche ribadirti che se anche tutti i passeriformi si sono evoluti da un antenato comune 60 milioni di anni fà in Oceania,i passeridi si sono evoluti nel continente Nero a differenza dei fringillidi che si sono evoluti in Euroasia ecc ecc
    Lascierei a chi segue il forum decidere quale sia la teoria più o meno opinabile.
    Saluti Roberto



    Caro amico,

    io non mi ritengo assolutamente "il solo" ad avere dati di fatto e non ho ho assolutamente "mie" teorie, questa è solo una Tua opinione. Io mi sono solo limitato a riportare un dato oggettivo insindacabile che mette in discussione tutte le supposizioni qui riportate.
    Poi se a te da fastidio, visto il tono della tua risposta, che le tue teorie frutto delle letture di articoli su internet possono essere messe in discussione, allora lasciamo perdere ognuno si tenga le proprie idee, lungi da me voler salire in cattedra...


    Per quanto riguarda l'ibridazione del fringuello, se è fondamentale la non distanza genetica per avere risultati positivi, come mai allora si usa sempre la femmina di fringuello e non il maschio?
    Come mai non si usa il maschio di fringuello per femmina di verdone ma viceversa visto che la distanza genetica è la stessa?
    Il fatto è che oltre alla tanto ribadita distanza genetica ci sono altri problemi non di minore importanza. Il maschio di fringuello nell'accoppiamente con altre specie va soggetto ad oligospermia, ovvero gli spermatozoi immessi nell'ovidotto della femmina di altra specie, nella gran parte dei casi non trovano un ambiente adatto e muoiono in breve tempo prima di poter fecondare l'uovo.

    [SM=g7362]



      Angelo Fumagalli

      EM41 -- A.O.M. Monza & Brianza Breeders Group

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    ghjdo
    Post: 20
    Registrato il: 20/03/2007
    Utente Junior
    00 02/05/2009 12:35

    Il fatto è che oltre alla tanto ribadita distanza genetica ci sono altri problemi non di minore importanza.



    Finalmente Angelo,su questo concetto ci troviamo completamente daccordo. [SM=g8431]

    Comunque ad oggi non ho ancora ricevuto alcuna risposta dal sito "Canarini.biz",se qualcuno avesse notizie di siti o blog che parlano di questi ibridi è pregato di farcelo sapere.
    Saluti Roberto

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    Viviane_Marchand
    Post: 2
    Registrato il: 29/03/2009
    Utente Junior
    00 02/05/2010 22:58
    Riesumo questa discussione in quanto la nostra passerotta ha deposto sei uova e le sta covando. Ho fatto la speratura ed uno parrebbe gallato, per gli altri e' passato troppo poco tempo.
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    Giuseppe v.
    Post: 0
    Registrato il: 04/08/2010
    Utente Junior
    00 04/08/2010 22:18
    Ciao, ala fine che cosa è successo delle uova, è nato qualcosa?
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    cocorita
    Post: 640
    Registrato il: 07/05/2004
    Utente Senior
    00 03/07/2011 18:14
    strani passeri ibridazione o mutazione?
    qualche sera fa durante la riunione dell'aolp associazione ornitologica ligure ponentina,è venuta fuori la storia di strani passeri macchiati di bianco visti in natura da un signore di origine siciliana e linguaggio ai limiti della compressione.detti strani passeri supposto che tali siano,quest'anno si sarebbero addirittura raddoppiati.o c'è un'ibridazione fertile,o passeri mutati opasseri mutati bianchi fuggiti si sono accoppiati coi selvatici,meglio dire sarebbero.uno deve averlo cattturato ma non l'ha portato in riunione,cmq detta persona credo faccia parte di ua associazione nuova di imperia e non so come si chiami.le nostre riunioni sono molto rare.ora non so come sia possibile rintracciarlo x gli interessati.la cosa è cmq assai curiosa [SM=g7394] [SM=g7394] [SM=g7394]
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    kanarkowy
    Post: 6
    Registrato il: 10/03/2012
    Utente Junior
    00 29/03/2012 15:07
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    cocorita
    Post: 652
    Registrato il: 07/05/2004
    Utente Senior
    00 29/03/2012 18:10
    ibrido....
    l'uccello in questione portato in assemblea assocciativa aolp èstato giudicato un carpodaco o ibrido o mutazione di tale uccello.il socio di cui nn so il nome ne ha notati diversi in liberta'.esposto in mostra,ho poi visto la gabbietta vuota e non ne so piu' niente.ciao auguri di buona pasqua.coco [SM=x2773249] [SM=x2773262]
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