Sempre sull'Eucaristia....

....cattolica in questo caso....

è una delle mille domande che mi faccio in questo periodo, forse l'hai già detto, non ricordo di preciso, di sicuro ne abbiamo già parlato....

Secondo te Claudio, nel Pane e nel Vino che vengono consacrati durante la messa....è presente Gesù?

Lasciando perdere il rito in sè....che solo il sacerdote fa....e che distribuiscono solamente la particola ai fedeli....e altro....

....ma in QUEL PANE e in QUEL VINO....c'è Gesù?

Grazie....

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Scritto da: un sorriso 28/04/2007 17.41


....cattolica in questo caso....

è una delle mille domande che mi faccio in questo periodo, forse l'hai già detto, non ricordo di preciso, di sicuro ne abbiamo già parlato....

Secondo te Claudio, nel Pane e nel Vino che vengono consacrati durante la messa....è presente Gesù?

Lasciando perdere il rito in sè....che solo il sacerdote fa....e che distribuiscono solamente la particola ai fedeli....e altro....

....ma in QUEL PANE e in QUEL VINO....c'è Gesù?

Grazie....

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Purtroppo devo dare una risposta che non piacerà ai più che leggono, ma devo rendere conto a Dio, come anche chi legge deve dare conto a Dio.

La mia risposta , su quello che penso, è NO.

Non credo che Gesù, La Parola, sia presente in un posto che della Parola ormai non è rimasto nulla.

Sono convinto che la chiesa cattolica sia rappresentata (nelle sette chiese di Apocalisse) dalla Chiesa di Laodicea. Una chiesa che dice di "non aver bisogno di nulla" ; "si crede ricca" ; "crede che non sarà mai vedova" (di LUI , cioè, abbandonata da Lui) e tutte questi autoproclami che la chiesa di Laodicea fa di sè stessa, io li vedo nei vari proclami che la chiesa cattolica si attribuisce : l'unica vera chiesa di Dio, l'unica con l'autorità apostolica, ricca spiritualmente e anche materialmente, etc.

Ma, in quella chiesa, Laodicea, Gesù è FUORI dalla porta, che bussa , aspettando che chi riesce a staccare gli occhi e le orecchie dalla massa religiosa festante, ESCA per andare a Lui.

No, non credo che Gesù, entri e sia presente nella chiesa cattolica, qualunque cosa essa faccia, compreso il loro rito dell'eucarestia. Non credo che Gesù voglia aver a che fare con chi porta avanti la "dottrina dei Nicoliti", la quale, dice Lui, "odio anch'io" , dottrina che impedisce alle persone di poter andare a Gesù, da soli, ovvero ad avere un rapporto personale con Lui, senza dover passare da "mediatori".

Questo, in sincerità, è il mio pensiero che credo sia confermato anche dalla differenza di "sensazioni" che mi dici provare da quando , uscita "da essa", fai la Santa Cena, rispetto a quando prendevi l'eucarestia.

[Modificato da claudio.41 28/04/2007 20.48]

Condivido e copio al 100%. Ma si discute ancora di questa roba???????? Mah!!!!! omega in depressione!!!!

....mi aspettavo questa risposta....e approvo quello che hai detto sulla chiesa di Laodicea....purtroppo dico....purtroppo....

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Questo, in sincerità, è il mio pensiero che credo sia confermato anche dalla differenza di "sensazioni" che mi dici provare da quando , uscita "da essa", fai la Santa Cena, rispetto a quando prendevi l'eucarestia.

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Vero anche questo, forse anche perchè, come ti avevo detto....faccio la Santa Cena completa....ed il gesto anche....invece in chiesa il gesto lo fa il sacerdote e ti viene data la particola....può sembrare una sciocchezza ma non lo è....

Io, anche se non mi meraviglia la tua risposta, pensavo potesse differenziarsi da caso a caso, scusa la stupidata che sto per dire....ma mi riferisco a quello che hai scritto nell'altro 3D....

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Gesù è sempre presente quando noi ci avviciniamo a Lui con vivo desiderio di cuore

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Io ho conosciuto diversi sacerdoti, quello giovane che è stato trasferito, mi raccontava di come "vive" lui il momento della consacrazione....si poteva modificare tutto nella messa....ma a quel momento ci teneva particolarmente, perchè "sentiva" proprio la presenza di Gesù....come Padre Pio....non so se hai mai visto i filmati delle sue messe....

..ecco, io, nonostante approvi quello che hai detto te, pensavo in questi casi....che ci fosse la Sua presenza....che potesse a volte dipendere da quanto il sacerdote Lo sente....

Grazie....

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Scritto da: =omegabible= 28/04/2007 21.33
Condivido e copio al 100%. Ma si discute ancora di questa roba???????? Mah!!!!! omega in depressione!!!!

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Sono vicino al...suicidio religioso.....omega

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Scritto da: un sorriso 28/04/2007 21.41



Io, anche se non mi meraviglia la tua risposta, pensavo potesse differenziarsi da caso a caso, scusa la stupidata che sto per dire....ma mi riferisco a quello che hai scritto nell'altro 3D....

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Gesù è sempre presente quando noi ci avviciniamo a Lui con vivo desiderio di cuore

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Io ho conosciuto diversi sacerdoti, quello giovane che è stato trasferito, mi raccontava di come "vive" lui il momento della consacrazione....si poteva modificare tutto nella messa....ma a quel momento ci teneva particolarmente, perchè "sentiva" proprio la presenza di Gesù....come Padre Pio....non so se hai mai visto i filmati delle sue messe....

..ecco, io, nonostante approvi quello che hai detto te, pensavo in questi casi....che ci fosse la Sua presenza....che potesse a volte dipendere da quanto il sacerdote Lo sente....

Grazie....

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Personalmente, io non credo che qualcuno, possa amare Gesù di cuore, e volere con tutto il cuore seguire LUI, leggere e studiare la Bibbia, e poi, soprattutto un sacerdote che la Bibbia deve studiarla per forza, restare dov'è. Scusa, sarò crudo, ma è quello che penso.

Posso capire il semplice fedele a cui non è stato nemmeno insegnato di "investigare le Scritture", ma un sacerdote, no.

Quando parlo di Gesù che è sempre presente, intendo verso chi Lo ama DAVVERO, sopra tutto e tutti e non verso chi "accomoda" pur sapendo (perchè scritte chiare) molte cose. Nemmeno credo a chi dice di "voler cambiare le cose dal di dentro", perchè se si riconosce che si fa parte di "Babilonia", il comando di Dio è inesorabile : " USCITE DA ESSA, POPOLO MIO".

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Vero anche questo, forse anche perchè, come ti avevo detto....faccio la Santa Cena completa....ed il gesto anche....invece in chiesa il gesto lo fa il sacerdote e ti viene data la particola....può sembrare una sciocchezza ma non lo è....

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Il gesto, sorriso, non centra nulla, perchè se tu fossi in una casa o luogo di culto, con fratelli che amano davvero Gesù, e il gesto lo facesse un altro, la Presenza la avvertiresti lo stesso.

Quello che ora per te è cambiato, è che hai obbedito a Lui. Per quello ti ha dato lo Spirito Santo e per quello ti si fa presente nella Sua Cena, non per i gesti

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Il gesto, sorriso, non centra nulla, perchè se tu fossi in una casa o luogo di culto, con fratelli che amano davvero Gesù, e il gesto lo facesse un altro, la Presenza la avvertiresti lo stesso.

Quello che ora per te è cambiato, è che hai obbedito a Lui. Per quello ti ha dato lo Spirito Santo e per quello ti si fa presente nella Sua Cena, non per i gesti

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Per il momento lo faccio da sola, e quindi pensavo fosse anche il gesto in sè....anche perchè non ho sperimentato luoghi di culto oltre la chiesa cattolica........ma ti credo....e anche per il resto hai ragione....

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Scritto da: un sorriso 28/04/2007 22.04

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Il gesto, sorriso, non centra nulla, perchè se tu fossi in una casa o luogo di culto, con fratelli che amano davvero Gesù, e il gesto lo facesse un altro, la Presenza la avvertiresti lo stesso.

Quello che ora per te è cambiato, è che hai obbedito a Lui. Per quello ti ha dato lo Spirito Santo e per quello ti si fa presente nella Sua Cena, non per i gesti

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Per il momento lo faccio da sola, e quindi pensavo fosse anche il gesto in sè....anche perchè non ho sperimentato luoghi di culto oltre la chiesa cattolica........ma ti credo....e anche per il resto hai ragione....

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Non è che voglio ragione per forza eh?
Solo se la cosa ti convince devi dire che la pensi così, sennò no. Tanto , a te e a me non cambia nulla il fatto che un sacerdote ami davvero , o meno,Gesù al punto di far perdita di ogni cosa, che questi sono i requisiti per seguire Lui.
Non che Gesù ci faccia perdere tutto , ma vuole vedere la nostra disposizione a cederGli quello che Lui richiede da noi , che molte volte è la perdita della reputazione religiosa e per questo molti, anche "vedendo", non riescono a uscire..

[Modificato da claudio.41 28/04/2007 22.09]

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Non è che voglio ragione per forza eh?
Solo se la cosa ti convince devi dire che la pesni così, sennò no.

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....ma la penso cosìììììììììììììì....

E quando mai ti ho dato ragione, se pensavo non ce l'avessi....ne sai qualcosa mi pare....

Purtroppo, sempre dopo essere uscita, ho capito che i sacerdoti, anche se amano profondamente Gesù, te l'assicuro, profondamente....amano la chiesa allo stesso modo....non distinguono le due cose.....CHIESA=GESU'....non separano....neanch'io prima però....eppure, ti ricordi come dicevo di amarlo?

E non era una bugia....anzi....ma, solo dopo aver "aperto gli occhi", mi sono accorta che non era proprio così....

[Modificato da un sorriso 28/04/2007 23.27]

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Scritto da: un sorriso 28/04/2007 22.16

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Non è che voglio ragione per forza eh?
Solo se la cosa ti convince devi dire che la pesni così, sennò no.

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....ma la penso cosìììììììììììììì....

E quando mai ti ho dato ragione, se pensavo non ce l'avessi....se sai qualcosa mi pare....

Purtroppo, sempre dopo essere uscita, ho capito che i sacerdoti, anche se amano profondamente Gesù, te l'assicuro, profondamente....amano la chiesa allo stesso modo....non distinguono le due cose.....CHIESA=GESU'....non separano....neanch'io prima però....eppure, ti ricordi come dicevo di amarlo?

E non era una bugia....anzi....ma, solo dopo aver "aperto gli occhi", mi sono accorta che non era proprio così....

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Bene, allora

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Scritto da: claudio.41 28/04/2007 21.53



Personalmente, io non credo che qualcuno, possa amare Gesù di cuore, e volere con tutto il cuore seguire LUI, leggere e studiare la Bibbia, e poi, soprattutto un sacerdote che la Bibbia deve studiarla per forza, restare dov'è. Scusa, sarò crudo, ma è quello che penso.

Posso capire il semplice fedele a cui non è stato nemmeno insegnato di "investigare le Scritture", ma un sacerdote, no.

Quando parlo di Gesù che è sempre presente, intendo verso chi Lo ama DAVVERO, sopra tutto e tutti e non verso chi "accomoda" pur sapendo (perchè scritte chiare) molte cose. Nemmeno credo a chi dice di "voler cambiare le cose dal di dentro", perchè se si riconosce che si fa parte di "Babilonia", il comando di Dio è inesorabile : " USCITE DA ESSA, POPOLO MIO".

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Devo rettificare in parte quello che ho scritto quì, perchè a volte, quando si parla di chiese, avrei la MIA umana fretta di volere che subito, tutti capissero. Questo è un mio errore e fà parte del mio "sè stesso" che non è ancora morto del tutto e Dio permette che avvenga anche questo affinchè io mi veda ; cioè, a mezzo di queste cose Lui mostra me, a me stesso.


Che in ogni chiesa denominazionale possano esserci delle persone che amano Gesù, PER LA LUCE CHE HANNO RICEVUTA, è fuori discussione, ma ci vuole tempo prima che le anime siano fondate (1 Pietro 5:10). Il procedere di Cristo fu quello di "lanciare il seme" (questo dobbiamo fare noi) e confidare poi in Dio, senza fretta. I tempi, sono Suoi, e non nostri. Dobbiamo lasciare che le anime vadano dove vogliono, libere, sapendo che il Signore , gli eletti li porterà a Sè.

Molti di noi sono stati in chiese che non rispecchiano la Sua Parola e la Sua volontà, ma proprio perchè eletti, Lui ha fatto accadere delle cose che li hanno fatti uscire e, mentre sembrava loro che si stavano allontanando da Dio, invece si stavano avvicinando perchè Lui li attraeva in modi che loro non sapevano e un giorno si sono ritrovati ai piedi di Cristo.

Questo mi insegna che non dobbiamo (io per primo), avere fretta, perchè le pecore ed i piani, sono Suoi. Sono convinto che ci sono uomini e donne che hanno in sè stessi il "seme divino" anche nelle peggiori (in senso biblico) denominazioni. Questi tali amano sinceramente Gesù, ma ancora non sono pronti a seguire SOLO Lui.
Tempo verrà se si lasceranno guidare dallo Spirito, che arriveranno davanti alla "grande scelta" e allora, per poter seguire Lui dovranno fare un funerale a "sè stessi".
Per queste cose devo rettificare quello che ho detto: che nessuno che è ancora in chiese che non hanno solo Lui come Centro, possano amare davvero Lui.
Questo era un mio giudizio, e non quello dello Spirito Santo.

Coloro che amano Gesù, ma anche , allo stesso livello, la propria chiesa ( e non ci se ne accorge per un lungo tempo, perchè la cosa è molto sottile) , se (SE) eletti, un giorno verranno liberati, e non guarderanno più a chiese , a denominazioni, ma solo a Lui.

Ma c'è anche una nostra responsabilità , pur essendo eletti ,a voler disporsi a fare perdita di tutto , soprattutto il "religioso" di noi stessi, per seguire Lui, e questo costa.

Molti purtroppo, pur amando Lui secondo la luce che hanno ricevuto, anche se sentono in loro stessi la "chiamata" ad andare a Lui (A LUI!), non riescono a farsi liberare essendo attratti dai fasti grandiosi delle chiese in generale e dal fatto che, essendo in esse, credono in questo modo, di poter "fare" , per servire Lui.

Però, essi non sanno che non è il troppo che serve Dio, ma il "poco" mosso dallo Spirito Santo . (1 Corinzi 10:31).
Dobbiamo notare che LA GLORIA DELL'INCARNAZIONE SI RIDUSSE ALLA MANGIATOIA-
LA TRASFIGURAZIONE SI RIDUSSE ALLA VALLE- E LA RESURREZIONE A PREPARARE CIBO ALLA SPIAGGIA DEL LAGO.
L'uomo, superbo - guarda il grande spettacoloso e i "numeri" delle folle - ma la Gloria è nella fedeltà - anche nelle piccole cose.

[Modificato da claudio.41 29/04/2007 8.45]

Ti sei espresso molto bene. E' quello che penso anch'io.
Buona domenica. Norberto

[Modificato da =omegabible= 29/04/2007 9.43]

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Scritto da: claudio.41 29/04/2007 8.38




Devo rettificare in parte quello che ho scritto quì, perchè a volte, quando si parla di chiese, avrei la MIA umana fretta di volere che subito, tutti capissero. Questo è un mio errore e fà parte del mio "sè stesso" che non è ancora morto del tutto e Dio permette che avvenga anche questo affinchè io mi veda ; cioè, a mezzo di queste cose Lui mostra me, a me stesso.


Che in ogni chiesa denominazionale possano esserci delle persone che amano Gesù, PER LA LUCE CHE HANNO RICEVUTA, è fuori discussione, ma ci vuole tempo prima che le anime siano fondate (1 Pietro 5:10). Il procedere di Cristo fu quello di "lanciare il seme" (questo dobbiamo fare noi) e confidare poi in Dio, senza fretta. I tempi, sono Suoi, e non nostri. Dobbiamo lasciare che le anime vadano dove vogliono, libere, sapendo che il Signore , gli eletti li porterà a Sè.

Molti di noi sono stati in chiese che non rispecchiano la Sua Parola e la Sua volontà, ma proprio perchè eletti, Lui ha fatto accadere delle cose che li hanno fatti uscire e, mentre sembrava loro che si stavano allontanando da Dio, invece si stavano avvicinando perchè Lui li attraeva in modi che loro non sapevano e un giorno si sono ritrovati ai piedi di Cristo.

Questo mi insegna che non dobbiamo (io per primo), avere fretta, perchè le pecore ed i piani, sono Suoi. Sono convinto che ci sono uomini e donne che hanno in sè stessi il "seme divino" anche nelle peggiori (in senso biblico) denominazioni. Questi tali amano sinceramente Gesù, ma ancora non sono pronti a seguire SOLO Lui.
Tempo verrà se si lasceranno guidare dallo Spirito, che arriveranno davanti alla "grande scelta" e allora, per poter seguire Lui dovranno fare un funerale a "sè stessi".
Per queste cose devo rettificare quello che ho detto: che nessuno che è ancora in chiese che non hanno solo Lui come Centro, possano amare davvero Lui.
Questo era un mio giudizio, e non quello dello Spirito Santo.

Coloro che amano Gesù, ma anche , allo stesso livello, la propria chiesa ( e non ci se ne accorge per un lungo tempo, perchè la cosa è molto sottile) , se (SE) eletti, un giorno verranno liberati, e non guarderanno più a chiese , a denominazioni, ma solo a Lui.

Ma c'è anche una nostra responsabilità , pur essendo eletti ,a voler disporsi a fare perdita di tutto , soprattutto il "religioso" di noi stessi, per seguire Lui, e questo costa.

Molti purtroppo, pur amando Lui secondo la luce che hanno ricevuto, anche se sentono in loro stessi la "chiamata" ad andare a Lui (A LUI!), non riescono a farsi liberare essendo attratti dai fasti grandiosi delle chiese in generale e dal fatto che, essendo in esse, credono in questo modo, di poter "fare" , per servire Lui.

Però, essi non sanno che non è il troppo che serve Dio, ma il "poco" mosso dallo Spirito Santo . (1 Corinzi 10:31).
Dobbiamo notare che LA GLORIA DELL'INCARNAZIONE SI RIDUSSE ALLA MANGIATOIA-
LA TRASFIGURAZIONE SI RIDUSSE ALLA VALLE- E LA RESURREZIONE A PREPARARE CIBO ALLA SPIAGGIA DEL LAGO.
L'uomo, superbo - guarda il grande spettacoloso e i "numeri" delle folle - ma la Gloria è nella fedeltà - anche nelle piccole cose.

[Modificato da claudio.41 29/04/2007 8.45]

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....grazie Claudio....già ieri sera te lo volevo chiedere, ma non sapevo come scriverlo....stamattina mi sono alzata con delle domande ben precise da farti!

Hai risposto senza che io te le ponessi....GRAZIE!

Ma soprattutto....GRAZIE GESU'!!!!!!!!!!

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Scritto da: claudio.41 29/04/2007 14.05
Tutta la gloria a Lui, che sempre riprende gli errori che faccio io .

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....e anch'io....