Siswai'aman
00martedì 27 ottobre 2009 16:02
A Place to Begins
Ecco un breve riassunto
POV di Rand
Rand si ritrova di nuovo negli strani sogni che faceva nei primi libri e lì vi incontra Moridin riconoscendolo per l’uomo che vede nelle visioni ma anche per Ishamael. Moridin gli rivela che il Tenebroso può resuscitare i suoi fedeli se lo desidera (anche se specifica che ciò non vale per il fuoco malefico) e i due parlano del loro destino di eterna lotta e poi il sogno termina.
POV di Min
Min guarda Rand agitarsi nel sonno finché non si calma poi torna a leggere i suoi libri. Sta facendo progressi per capire cosa servirà a Rand per vincere l’Ultima Battaglia ma ancora non è riuscita a scoprire le cose principali. Rand si sveglia e parla con lei ammettendo, nonostante le sue reticenze, che sente le voci di Lews Therin e che lui cerca, e a volte riesce, a usare saidin al posto suo. Le racconta anche del sogno, di Ishamael/Moridin e del fatto che dovrà usare il balefire per uccidere i Reietti d’ora innanzi. Min gli rivela che dovrà quantomeno distruggere i sigilli di cuendillar prima di poter sigillare di nuovo il Foro
POV di Avhienda
Avhienda e le Sapienti assistono al ritorno di Bashere e degli Asha’man che sono riusciti a convincere i Seanchan ad un incontro con Rand. Amys discute sull’effetto che questo avrà sugli Aiel con Avhienda dopodiché la punisce ancora.
Master_T
00giovedì 29 ottobre 2009 22:34
Gran capitolo, l'incontro con Moridin in T'A'R mi ha fatto voglia di rileggere il primo libro.
Cmq il povero moridin sembra assai stanco, e rivela pure a Rand che i reietti non possono resuscitare se colpiti col Baelfire... mah, non so perchè mi pare fuori personaggio da parte di un reietto rivelare al nemico una tale informazione. Forse un tocco Sandersoniano?
-kay-
00giovedì 29 ottobre 2009 22:59
Re:
Master_T, 29/10/2009 22.34:
mah, non so perchè mi pare fuori personaggio da parte di un reietto rivelare al nemico una tale informazione. Forse un tocco Sandersoniano?
o forse vuole suggerire a Rand un modo per far fuori definitivamente dei possibili rivali, che insidiano il suo potere di nae'nlis
Master_T
00giovedì 29 ottobre 2009 23:06
Mah, lui stesso ammette che la vita eterna non esiste, e che gli altri sono degli illusi, e che con la vittoria del tenebroso il massimo in cui può sperare è un periodo di dominio fino all'obliterazione totale dell'esistenza. Boh, sembra quasi rassegnato...
-kay-
00giovedì 29 ottobre 2009 23:22
Re:
Master_T, 29/10/2009 23.06:
Mah, lui stesso ammette che la vita eterna non esiste, e che gli altri sono degli illusi, e che con la vittoria del tenebroso il massimo in cui può sperare è un periodo di dominio fino all'obliterazione totale dell'esistenza. Boh, sembra quasi rassegnato...
non per nulla nell'epoca leggendaria era un filosofo nichilista....
nihilim
00sabato 7 novembre 2009 13:59
Re: Re:
-kay-, 29/10/2009 23.22:
non per nulla nell'epoca leggendaria era un filosofo nichilista....
Hai ragione, ma questa sterzata di rotta da parde sua mi lascia un po' perplesso...
Toccante quando Rand lo chiama Elan...
n ogni caso è la prima volta che Rand dichiara di voler proprio far sparire il T., non solo imprigionarlo di nuovo.
E ovviamente Min ha ragione sui sigilli, ma noi lo sappiamo già da un po'...
Per Avy temo che dovremo veder la fine del libro per vederla finalmente sapiente...
nihilim
Mordeth
00domenica 8 novembre 2009 14:12
Bello!!!
Finalmente il primo faccia a faccia tra Moridin e Rand,dal quale per il Drago emergono sicuramente importantissime informazioni!
Ora anche lui dovrebbe avere chiarezza nella situazione dell'Ombra,con le varie reincarnazioni...
Bello quando Moridin minaccia tra sè e sè Semirhage per quello "scherzetto" fatto a Rand
![[SM=x494540]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/ridacchia.gif)
...
Swami Holanwanda
00lunedì 16 novembre 2009 03:46
Capitolo molto interessante e ben scritto.
Sull'incontro tra Rand e Moridin, ".
spoiler resto del libro
mi rafforza nella convinzione che a Sermihage sia stata tesa una trappola per punirla dei suoi errori. Moridin ricorda a Rand l'esistenza del Vero Potere, tramite l'accenno alla guarigione di LTT. E gli racconta (controsenso) del balefire, cosi` che, al momento giusto, Rand sappia cosa fare.
Questa stanchezza del nae'blis ed il fatto di trattare Rand quasi da eguale (neanche un "fool", un "worm", che delusione) non fa molto Ishamael. Credo che, cosi` come Rand diventi sempre piu` simile a Moridin, Moridin stia diventando piu` simile a Rand. La loro connessione deve avere un ruolo importante nel finale di saga.
Tra l'altro, grossa citazione del SDA (Moridin come Saruman).
Due altri esempi di foreshadowing di Brandon
spoiler resto del libro
la povera Min che pensa di essere pericola, l'asso nella manica, con i suoi coltelli contro chi attacchera` Rand. Amys che dice ad Aviendha "Sometimes, Aviendha, we are so concerned with the things we have done that we do not stop to consider the things we have not".
Una domanda - ma se Moridin e` cosi` ansioso di regnare sul Nulla, perche` non prende ad usare il balefire a destra ed a manca fino a disfare il Merletto delle Epoche?
nihilim
00lunedì 16 novembre 2009 08:59
Moridin non è ansioso di regnare sul nulla... dice che vuole avere potere finchè in DO vincerà , perché poi non ci sarà più niente....
Sembra che sia passato all'Ombra perché ha capito che prima o poi il DO è destinato a vincere, e quindi in quel momento non si sarebbe più la Ruota e tutto il resto.
Quindi dato che combattere l'Obra è inutile, allora si è unito, per poter vivere alla grande fino al quel momento.
nihilim
nae blis
00domenica 22 novembre 2009 15:31
Re:
Finalmente Rand torna in Tel aran riod.
é dal 3° libro che lo aspettavo. Temevo che non ci sarebbe tornato più.
Lui dovrebbe essere uno dei più potenti camminatori dei sogni . Gli manca l'addestramento, ma con le memorie di Lews Therin dovrebe poterne fare a meno.
Mi è piaciuto molto la sua chiachierata con Moridin, e l'ho trovata estremamente inquietante.
Il modo in cui moridin lo tratta da pari, sembra quasi che ormai Randa sia già diventato un membro dei prescelti, uno potente quanto il Nae blis.
Swami Holanwanda, 16/11/2009 3.46:
Questa stanchezza del nae'blis ed il fatto di trattare Rand quasi da eguale (neanche un "fool", un "worm", che delusione) non fa molto Ishamael. Credo che, cosi` come Rand diventi sempre piu` simile a Moridin, Moridin stia diventando piu` simile a Rand. La loro connessione deve avere un ruolo importante nel finale di saga.
T
Moridin è sempre stato molto diverso da Ishamael, più composto, più signorile, più elegante. Lo si vede già dalla sua prima apparizione quando si incontra con Moghedien.
Mi piace comunque l'idea che lui stia diventando più simile a Rand man mano che i due si "fondono insieme".
-kay-
00domenica 22 novembre 2009 20:51
Re: Re:
nae blis, 22/11/2009 15.31:
Lui dovrebbe essere uno dei più potenti camminatori dei sogni . Gli manca l'addestramento, ma con le memorie di Lews Therin dovrebe poterne fare a meno.
no, veramente Rand non è affatto un camminatore dei sogni, lui è solo capace di aprire portali ed entrare nel mondo dei sogni "nella carne" (in the flesh)
Swami Holanwanda
00lunedì 23 novembre 2009 06:52
Re: Re: Re:
-kay-, 11/22/2009 8:51 PM:
no, veramente Rand non è affatto un camminatore dei sogni, lui è solo capace di aprire portali ed entrare nel mondo dei sogni "nella carne" (in the flesh)
@ Nae'blis - Rand e` tornato nel Mondo dei Sogni diverse volte dopo il terzo libro - di getto mi viene in mente la lotta con Rahvin ed almeno due occasioni in LOC (Nynaeve lo vede nel Mondo dei sogni in una piazza in Tar Valon, Rand viene a sapere di Salidar nella Pietra di Tear durante un incontro di Egwene, Sapienti e AS.
@ kay - non mi ricordo se viene esplicitamenete escluso che Rand sia un camminatore dei sogni. Concordo che, per adesso, salvo che nei primi libri, e` sempre entrato in the flesh.
-kay-
00lunedì 23 novembre 2009 09:32
@ kay - non mi ricordo se viene esplicitamenete escluso che Rand sia un camminatore dei sogni. Concordo che, per adesso, salvo che nei primi libri, e` sempre entrato in the flesh.
io lo escluderei, anche se non viene detto esplicitamente... le sapienti hanno affermato che è un evento rarissimo (soprattutto tra i maschi) perciò dubito che Jordan l'avrebbe nascosto. Nei primi libri Rand, durante il sonno veniva attratto in Tel'aran'rhiod da Ishamael o Lanfear, ma poi ha imparato a schermarsi
Jordan mi pare avesse detto che sia Perrin che Mat, in qualche modo, sono rimasti in seguito anche loro schermati/protetti dai pericolo del Mondo dei Sogni, Perrin di certo grazie alla sua trasformazione in Fratello dei Lupi (che anzi ne fa un manipolatore di quella dimensione, come Egwene), di Mat mi pare che fosse il medaglione a schermarlo, ma non sono certo di ricordare esattamente...
-The O-
00lunedì 23 novembre 2009 10:12
Re:
-kay-, 23/11/2009 9.32:
@ kay - non mi ricordo se viene esplicitamenete escluso che Rand sia un camminatore dei sogni. Concordo che, per adesso, salvo che nei primi libri, e` sempre entrato in the flesh.
io lo escluderei, anche se non viene detto esplicitamente... le sapienti hanno affermato che è un evento rarissimo (soprattutto tra i maschi) perciò dubito che Jordan l'avrebbe nascosto. Nei primi libri Rand, durante il sonno veniva attratto in Tel'aran'rhiod da Ishamael o Lanfear, ma poi ha imparato a schermarsi
Jordan mi pare avesse detto che sia Perrin che Mat, in qualche modo, sono rimasti in seguito anche loro schermati/protetti dai pericolo del Mondo dei Sogni, Perrin di certo grazie alla sua trasformazione in Fratello dei Lupi (che anzi ne fa un manipolatore di quella dimensione, come Egwene), di Mat mi pare che fosse il medaglione a schermarlo, ma non sono certo di ricordare esattamente...
penso che più che il medaglione sono i finn che ha in testa!
![[SM=x494585]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/piano.gif)
nae blis
00lunedì 23 novembre 2009 20:59
Rand non è mai entrato da solo nei sogni se non nella carne, ma non è questo a cui mi riferivo.
Un talento dei camminatori dei sogni è di fare sogni profetici, e Rand ne ha fatti alcuni nei primi 3 libri, il che indicherebbe che lui ha il potenziale per diventare un camminatore dei sogni con ilgiusto addestramento.
certo, è possibile che sia stato Ishamael a manipolare i suoi sogni, o la sua natura di ta'veren, anche se lo escluderei, ma per questo mi sarebbe piaciuto che avessero approfondito la faccenda.
Invece, dopo che ha imparato a schermare i suoi sogni non se ne è più parlato.
Per questo sono contento che sia tornato in tel'aran rihod, e apparentemente da solo.
Magari potrebbe ricordare le conoscenze di Lews Therin riguardo il mondo dei sogni
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nihilim
00lunedì 23 novembre 2009 21:36
Direi che i songi non erano profetici, ma influenzati da Ishy e Bel'al nelle vicinanze di Tear...
nihilim
-The O-
00martedì 24 novembre 2009 09:00
l'ipotesi è che moridin sia camminatore dei sogni a questo punto... e rand di riflesso è in grado di accedervi... anche se non lo sa!
però mi sembra tirata per i capelli come teoria!
nae blis
00mercoledì 25 novembre 2009 01:48
Nel caso di Callandor Ishamael avrebbe potuto influenzarlo, ma ci sono stati altri casi in precedenza dove Ishi non avrebbe avuto alcun interesse a fargli sognare delle cose, ed in ogni caso lui faceva fare gli stessi sogni anche a Mat e Perrin perchè non sapeva chi fosse il Drago, mentre quelli li aveva solo Rand.
Non me li ricordo tutti, ma ce n'è uno all'inizio di Occhio del Mondo, dopo che è partito con Moiraine in cui lui sogna una città che è chiaramente Tar Valon, entra nella torre bianca, e trova un Myrdraal che gli dice che lo stavano aspettando.
edit: è il capitolo 9
frankifol
00giovedì 26 novembre 2009 19:38
finalmente, la nota di herid mi sta qui da 8 volumi!sospettavo qualcosa di simile per min da un bel po'. Bello l'incontro con moridin e la sua identificazione con il wanderer del 7
nihilim
00giovedì 26 novembre 2009 20:06
'petta... cosa dice la nota?
nihilim
frankifol
00giovedì 26 novembre 2009 23:13
belief and order give strength. Have to clear rubble before you can build. Will explain when see you next. Do not bring girl.Too pretty.
Perchè gia sapevamo che i sigilli dovevano essere distrutti? Alludi agli scatti che periodicamente ha avuto rand, facendo il gesto di distruggerli?
nihilim
00venerdì 27 novembre 2009 09:01
Noi sapevamo già che doveva distruggerli per un sogno di Egwene (se non erro) che vedeva Rand che ci camminava sopra distruggendoli.
nihilim
frankifol
00venerdì 27 novembre 2009 10:58
ecco, questo non me lo ricordavo....
cane_di_pietra
00giovedì 24 dicembre 2009 10:54
bel capitolo, emozionante l'incontro con moridin, e anche inquietante per certi aspetti se si pensa che rand scherma i propri sogni e quindi, in teoria, non potrebbero andarlo a "disturbare" duraante la nanna
![[SM=x494555]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/smirk.gif)
Questo, nonchè tutta la conversazione con Ishy fanno riflettere non poco sul legame tra i due... e cmq è vero, moridin sembra rand di qualche libro fa, stanco e quasi rassegnato al suo destino, mentre rand sembra sempre più fuori di testa, un po' come moridin quando era ancora ishy
![[SM=x494553]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/nulla.gif)
-The O-
00giovedì 24 dicembre 2009 11:44
Re:
cane_di_pietra, 24/12/2009 10.54:
bel capitolo, emozionante l'incontro con moridin, e anche inquietante per certi aspetti se si pensa che rand scherma i propri sogni e quindi, in teoria, non potrebbero andarlo a "disturbare" duraante la nanna
Questo, nonchè tutta la conversazione con Ishy fanno riflettere non poco sul legame tra i due... e cmq è vero, moridin sembra rand di qualche libro fa, stanco e quasi rassegnato al suo destino, mentre rand sembra sempre più fuori di testa, un po' come moridin quando era ancora ishy
a detta di moridin non è lui che è andato nei sogni di rand, quanto il contrario... come se fosse stato trascinato lì contro la sua volontà (e infatti è abbastanza annoiato da questo....)
![[SM=x494544]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/eek.gif)
cane_di_pietra
00giovedì 24 dicembre 2009 15:55
bè, cmq non è una cosa tanto normale, no? insomma, c'è qualcosa di quantomeno nebuloso in tutto ciò...
-The O-
00giovedì 24 dicembre 2009 16:55
quello sì! ancora non ho capito il legame fra moridin e rand...
nihilim
00venerdì 25 dicembre 2009 10:54
Credo che entro un paio di libri lo scopriremo...
nihilim
cane_di_pietra
00venerdì 25 dicembre 2009 12:45
Re:
nihilim, 25/12/2009 10.54:
Credo che entro un paio di libri lo scopriremo...
nihilim
![[SM=x494556]](http://laruotadeltempo.altervista.org/_altervista_ht/wot_forum/smilini/hihi.gif)
credo proprio di si...
MorphineChild
00domenica 27 dicembre 2009 19:28
altro capitolo godibile, riletto tra l'altro proprio qualche giorno fa. davvero affascinante l'incontro tra il campione della Luce e quello dell'Ombra, a sottolineare quanto le differenze tra loro si stiano assottigliando, e davvero affascinante nel suo nichilismo la figura di Moridin.
piccola nota di colore, il Drago non esce da questo scambio a testa alta. "I doubt you can understand the magnitude of the stupidity in your statement", la frase con cui Elan chiude la conversazione, è decisamente tranciante