Sondaggio: Simboli politici nella firma: secondo voi...

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vlad2
00lunedì 22 luglio 2002 09:32
vista la lunga discussione in off topic a riguardo propongo un sondaggio...

Ho fatto casino con il sondaggio, cmq la domanda era:" postare falce e martello o svastiche è differente?"

fletto i muscoli e sono nel vuoto....
Modificato da vlad2 22/07/2002 10:43
LucaFX
00lunedì 22 luglio 2002 13:27
Re:
il regolamento di aesse non vieta di postare ne falce e martello ne svastiche ecc...*******peccato******* che quest'ultime siano vietate dalla costituzione, correggetemi se sbaglio...(mi ricordo un pò dei 3 anni che ho fatto di diritto mentre dormivo sul banco (prof tarda) quindi non sono proprio sicuro...però da quello che avete detto anche voi nella OT...)
credo che basti no?

vlad2
00lunedì 22 luglio 2002 13:38
art 12 disposizioni transitorie e finali interpretato + volte estensivamente dalla corte costituzionale.. [SM=x53912]
albatros1993
00lunedì 22 luglio 2002 13:40
Vlad...mi posti un link sull'art 12?Grazie e ciao...
Buio975
00lunedì 22 luglio 2002 13:49
sarebbe bello se lasciassimo la politica fuori dai forum[SM=x53912]
la rete è bella perché dovrebbe essere libera da preconcetti e ideologie, lasciamo che si parli di queste cose al di fuori e non contaminiamo anche la rete...
...mi ricordo che all'inizio si parlava di internet come della realizzazione dell'anarchia, intesa come "posto dove si è liberi di dire quello che si vuole", quindi da una parte si possono postare svastiche e falci/martello, mentre dall'altra sarebbe + saggio pensare che la rete è un "posto" dove è bello stare proprio perché non si bada a queste cose, politica, religione, gusti sessuali, estrazione sociale...

poi fate come vi pare che tanto a me non frega + di tanto[SM=x53912]
albatros1993
00lunedì 22 luglio 2002 13:54
BUIO e' solo un sondaggio...per vedere le persone cosane pensano..tutto e' successo per una discussione che ieri abbiamo avuto io e VLAD...[SM=x53911]
vlad2
00lunedì 22 luglio 2002 13:55
proprio perchè libero si può parlare anke di politica...
mi sembra logico no?
il link non lo so.. possibile ke tu non abbia una costituzione in casa?
cmq sia bisogna associarlo alle interpretazioni della corte costituzionale...
se ti va di farti una cultura in merito leggi "diritto costituzionale italiano" di benedetto conforti [SM=x53912]
neo451
00lunedì 22 luglio 2002 13:55
il regolamento ufficiale d aesse (riscritto appositamente da me) dice:
è severamente vietato postare iimagini che vertano sulla politica...al contrario se un 'utonto nn posta una foto sexy erntro la prima settimana d registrazione gli viene revocata la pass e negato l'accesso....
Buio975
00lunedì 22 luglio 2002 13:59
>mi sembra logico no?
certo! ma io dicevo che visto che se ne parla tanto (io ne ho le palle piene[SM=x53912] ) almeno qui potremmo parlare d'altro[SM=x53912]

x albatros:
me li sono letti i post[SM=x53912]
neo451
00lunedì 22 luglio 2002 14:04
se nn se ne parla qui allora dove se ne parla?
Buio975
00lunedì 22 luglio 2002 14:13
>se nn se ne parla qui allora dove se ne parla?
al bar[SM=x53912] [SM=x53914]
albatros1993
00lunedì 22 luglio 2002 14:14
VLAD ....ho letto la legge...ok...[SM=x53913] ARTICOLO XII DELLE DISPOSIZIONI TRANSITORIE E FINALI....
vlad2
00lunedì 22 luglio 2002 14:45
yea!
non avevo voglia di fare i numeri romani! [SM=x53912]
albatros1993
00lunedì 22 luglio 2002 14:50
mi dispiace di aver avuto una discussione del genere con te...che mi hai aiutato un bel po' di volte...ho letto molte tue risposte nel forum....ciao...[SM=x53912]
vlad2
00lunedì 22 luglio 2002 14:53
figurati.. il mondo è bello perchè è vario... [SM=x53912]

l'angolo della banalità è sponsorizzato da vlad.. [SM=x53918]
neo451
00lunedì 22 luglio 2002 15:14
vuo dire l'angolo delle banane! 8=======================D
[SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914]
vlad2
00lunedì 22 luglio 2002 15:59
in qsto senso?



[SM=x53912] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914]
neo451
00lunedì 22 luglio 2002 16:20
[SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914] [SM=x53914]
fsalvadori
00giovedì 25 luglio 2002 10:01
A parte che ormai mi sembra diventato più un forum sui froci (non in senso dispegiativo, ci mancherebbe) comunque sono molto d'accordo con chi dice che ognuno è libero di postare cosa gli pare SEMPRE però nel pieno rispetto delle idee altrui.. Finche qualcuno non posterà qualcosa di offensivo verso il pensiero di qualche altro membro del forum, può fare esattamente cosa gli pare..
e a proposito di omosessualità....

fsalvadori
00giovedì 25 luglio 2002 10:03
P.S. Così sono anche a posto con la clausola dell'immagine entro la settimana!!!!
Paolaccio
00domenica 28 luglio 2002 21:34
Bella foto [SM=x53912]
LuckyStrike
00sabato 5 luglio 2003 22:29
io non capisco perchè nella storia sia andato nel dimenticatoio ciò che hanno fatto i comunisti: se notate in qualsiasi libro di storia ( dalle elmentari all'università ) ci sono interi paragrafi sui lager e le deportazioni ( giustissimo ricordare) ma 4 righe delle purghe comuniste...io penso che nn si dovrebbero postare nè le svastiche o i fasci perchè ricordano un periodo di declino umanitario della storia, nè le falci e i martelli perchè ricordano i milioni di morti che il comunismo ha mietuto ( con falce e martello ). Va bene che la storia la scrivono i vincitori ( la costituzione vieta la formazione di un partito fascista ma nn un partito comunista ) ma la storia nn può essere a senso unico, nn trovate?
vlad2
00domenica 6 luglio 2003 12:44

nn trovate?



no [SM=x53916]

la nostra costituzione vieta la ricostruzione del partito fascista non solo perchè i suoi principi vanno contro la carta dei diritti dell'uomo ma soprattutto perchè il fascismo in italia si è macchiato di terribili crimini contro il nostro popolo.
Se tu la storia l'avessi studiata saprtesti che il partito comunista italiano non solo non si è macchiato di crimini simili ma ha partecipato attivamente ed è stato una componente FONDAMENTALE della lotto di liberazione partigiana.
Ti ricordo inoltre che il partito comunista italiano ha contribuito alla stesura della nostra costituzione e che è sempre stato un partito DEMOCRATICO che mai ha utilizzato mezzi al di fuori della democrazia per tentare di salire al potere. (senza mai riuscirci tra l'altro)
I crimini del comunismo ci sono stati, nessuno li nega ma non sono intrinsechi alla sua natura, ci sono e ci sono stati decine di partiti e movimenti comunisti che in europa e nel mondo si sono battuti DEMOCRATICAMENTE per affermare le loro idee.
Il fascismo e il nazismo sono intrinsecamente portatori d'odio e ovunque, ripeto OVUNQUE, si siano formati hanno portato con loro violenza e odio.
Se queste differenze ti sembrano da poco..
LuckyStrike
00mercoledì 9 luglio 2003 16:38
è vero infatti io nn ho mai negato ciò che ha fatto il fascismo e il nazismo anzi, ho evidenziato che è giusto ricordare, ma nn capisco perchè la storia degli ultimi 50 anni sia sempre stata a senso unico, il comunismo è stato peggio del fascismo riguardo le persone uccise e le guerre fatte: ma nn è vero quello che dici riguardo alla democrazia, castro è percaso democratico? lenin? stalin? mao tse tung? di sicuro nn lo sono stati, concordi?


Tentare è il primo passo
verso il fallimento.

(Omer J. Simpson)
Modificato da LuckyStrike 09/07/2003 16.55
vlad2
00mercoledì 9 luglio 2003 21:25
Re:

Scritto da: LuckyStrike 09/07/2003 16.38
è vero infatti io nn ho mai negato ciò che ha fatto il fascismo e il nazismo anzi, ho evidenziato che è giusto ricordare, ma nn capisco perchè la storia degli ultimi 50 anni sia sempre stata a senso unico, il comunismo è stato peggio del fascismo riguardo le persone uccise e le guerre fatte: ma nn è vero quello che dici riguardo alla democrazia, castro è percaso democratico? lenin? stalin? mao tse tung? di sicuro nn lo sono stati, concordi?
<!--FFZFIRMASTART--

Tentare è il primo passo
verso il fallimento.

(Omer J. Simpson)--FFZFIRMAEND-->
Modificato da LuckyStrike 09/07/2003 16.55



La storia non è assolutamente a senso unico, nessuno storico (a parte qualke cialtrone revisionista sia di destra ke di sinistra) ha mai negato i crimini del comunismo, sul fatto che siano peggiori poi c'è da discutere un bel po'..
Intanto dall'alto di quale autorità morale giudichi uno omicidio "peggiore" di un altro? una privazione di libertà "peggiore" di un'altra?
Ma ammesso e non concesso che ciò sia possibile ritieni veramente che esista qualcosa di più disumano della pianificazione accurata e scientifica dello sterminio di un'intero popolo? Del suo annullamento? Lo studio accurato del modo migliore su come privare di ogni tipo di dignità umana un intero popolo?

Questo è un discorso molto ampio e complesso che forse non è il caso di affrontare qui, comunque la domanda che hai posto all'inizio era un'altra


la costituzione vieta la formazione di un partito fascista ma nn un partito comunista



io ti ho spiegato perchè, non ho detto che stalin era democratico, ho detto che il partito comunista ITALIANO è sempre stato democratico anzi ha concorso in maniera FONDAMENTALE alla liberazione dall'occupazione nazi-fascista e alla stesura della nostra costituzione.
E lo stesso si può dire del partito comunista francese, tedesco, spagnolo a maggior ragione visto le terribili repressioni subite sotto il regime franchista.
Il comunismo purtroppo porta in se i germi del totalitarismo perchè è un modello organizzativo di civiltà che non tiene conto della natura umana che spesso non è quella che vorremmo che sia, ma è anche un'ideologia positiva, che propone l'uguaglianza, la fratellanza e la libertà e lo dimostrano le tantissime esperienze democratiche dei partiti comunisti di mezzo mondo.
Il fascismo e il nazismo no, dove passano c'è solo morte, repressione, violenza, sopraffazione.
LuckyStrike
00giovedì 10 luglio 2003 23:17
e secondo te questo giustifica la domanda del sondaggio? cioè tu dici che attualmente il comunismo è democratico e in effetti è vero in italia e in altri paesi democratici, ma questo può permettere di poter postare o disegnare falci/martelli sui muri, quando ricordano quanta discordia hanno portato nel mondo? io penso di no. inoltre tu parli di uguaglianza che il comunismo ha come base, allora ti chiedo sinceramente che cosa haio votato in questo sondaggio
vlad2
00venerdì 11 luglio 2003 00:34
qsto sondaggio è scaturito da una discussione animata ed è parekkio datato, se te la vai a ripescare e te la leggi ne capirai anke il senso.
Secondo me postare una falce ed un martello non comporta nessun tipo di offesa se postata in quanto tale e non in un contesto che faccia esplicito riferimento a crimini contro l'umanità (es: W le purghe di Stalin e vai di falce e martello).
Proprio perchè esprime un ideale di uguaglianza tra i popoli, perchè esprime il simbolo delle lotte operaie che hanno contribuito a creare la nostra società dove i bambini non devono + lavorare 12 ore al giorno, perchè simboleggia le lotte per la liberazioni di tanti popoli oppressi e potrei andare avanti all'infinito.
Una svastica simboleggia solo odio, violenza, olocausto.

Per questo postare falce e martello non è offensivo e postare la svastica sì.

C'è da aggiungere l'aspetto legislativo, con tua buona pace l'apologia del fascismo e del nazismo in italia sono vietate.
LuckyStrike
00venerdì 11 luglio 2003 15:33
Re:

Scritto da: vlad2 11/07/2003 0.34

C'è da aggiungere l'aspetto legislativo, con tua buona pace l'apologia del fascismo e del nazismo in italia sono vietate.




scusa nn ho capito...
vlad2
00venerdì 11 luglio 2003 16:37
disposizioni transitorie e finali della nostra costituzione.
L'articolo vieta espressamente la ricostruzione del partito fascista e l'apologia di esso.
Quindi una firma con il fascio littorio inneggiante al fascismo (e al nazismo interpretando estensivamente la legge in conformità con il parere della corte costituzionale) è illegale.
LuckyStrike
00venerdì 11 luglio 2003 16:50
Re:

Scritto da: vlad2 11/07/2003 0.34
C'è da aggiungere l'aspetto legislativo, con tua buona pace l'apologia del fascismo e del nazismo in italia sono vietate.



perchè la mia? io nn sono nè nazista nè fascista ne comunista guardavo il problema con un occhio obbiettivo
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